8月1日，北京市政府參事、垃圾對策專家王維平接受新京報記者專訪。

新京報記者

吳江 攝

7月1日，《上海市生活垃圾管理條例》正式實施。《北京市生活垃圾管理條例》也修訂在即，修訂草案預計10月提請市人大常委會一審。

首都生活垃圾條例修法的背後，有一位70歲老人，半生歲月都“與垃圾為伍”。他叫王維平，曾是北京市市政市容委副總工程師，也是北京專業研究垃圾分類最早的一批人。

1986年，王維平放棄醫生職業，轉到北京市環境衛生研究所研究垃圾。6年後，43歲的王維平又自費去日本留學，學習環境化學和環境工程。在日期間，他每天八小時上學，八小時打工，一天隻睡四小時。

1995年學成歸國，王維平進入北京市環衛局，負責管理北京的垃圾場，包括選址、建設、管理、檢查。他常在周末穿上舊衣和拾荒者一起撿垃圾，與十多個拾荒隊伍的“幫主”們成了朋友，就這樣一點點摸索垃圾治理的經驗，撰寫了《關于北京市生活垃圾問題對策的調研報告》《關于北京市生活垃圾資源回收利用和相關産業問題的調研報告》等。

目前，70歲的王維平是北京市人民政府參事。在當前生活垃圾分類熱潮下，王維平指出，各地自然條件、垃圾特點和後端處理手段不同，不宜在全國層面出台統一的分類方式。此外，生活垃圾分類方式将來有必要進一步細分，“分得越細、後期處理越方便、可回收垃圾越值錢”。

談生活垃圾分類

遵循由簡入繁原則 不能急功近利

新京報：做好生活垃圾分類需要什麼基本條件？

王維平：前端的垃圾分類方式主要由後端的處理方式決定，做好生活垃圾分類，首先要具備分别處理各類垃圾的設施，以及分别回收利用的産業體系。其次，居民對生活垃圾分類的知曉率需要達到85%以上。政府、企業、公衆、社會組織也要形成合力。

新京報：你怎麼評價北京和上海的兩種分類模式？是否應在全國層面制定統一的分類标準？

王維平：兩個城市的自然氣候條件、垃圾特點和後端處理手段不一樣，難以直接對比。北京的生活垃圾四分法，是根據全市垃圾後端處理手段和加工利用體系，以及本地垃圾的理化性質決定的，上海也一樣。

各地生活垃圾管理不能“一刀切”，不宜規定全國統一的生活垃圾分類方式。

但現行的垃圾分類标準還需要進一步明确。用列清單的方式難以涵蓋數千種垃圾成分，也不利于居民記憶。更重要的是，後端要有分别處理的手段。

新京報：目前各地生活垃圾多分為四類，有沒有必要進一步細化分類？

王維平：要細化，分得越細，後期處理越方便，可回收垃圾也越值錢。但具體細化到什麼程度，根本上還取決于後端處理水平，隻有處理設施和手段達到了相應标準，才能往下細分。

此外，生活垃圾分類方式應遵循由簡入繁，循序漸進的原則，不能急功近利。對各個分類要标注明确，易于居民理解和操作。

談垃圾治理法規

完善法規 生活垃圾分類有法可依

新京報：北京很早就開始推行生活垃圾分類，為什麼多年來實際成效不明顯？

王維平：1995年，我剛從日本回國，那時國内一些社會環保組織已經在發動生活垃圾分類，政府也很支持。但當時大家對生活垃圾分類的系統性、需要的條件、合理的分類方式缺乏全面認識，沒意識到後續的産業形成需要一個過程。多方條件還不具備的情況下，前面分類，後面混裝混運，混合處理，沒有效果。

2008年，北京選了3000多個小區作為試點，實現居民分别排放，各類垃圾分别運輸，分别處理和加工利用。這時後端的各種處理設施和産業鍊已經形成，條件就比較成熟了。

法律不完善是另一個原因。1995年4月1日，《中華人民共和國固體廢物污染環境防治法》實施，此前沒有關于垃圾的法律，但該法律沒有涉及垃圾分類。2005、2013和2016年對這部《固廢法》進行修訂，但修訂後沒有提及垃圾分類。

2017年，全國人大組織《固廢法》執法檢查，這部法律再次進行大面積修改。今年6月，國務院常務會議通過了修訂草案，明确要求加快建立生活垃圾分類投放、收集、運輸、處理系統。

今年，《北京市生活垃圾管理條例》修訂草案也将提請至北京市人大常委會進行首次審議。法律法規将進一步完善。

這些條件具備了，垃圾分類才開始有法可依。

談農村垃圾處理

探索适合農村的小型設施

新京報：你何時開始關注農村垃圾問題？

王維平：2006年起，我開始關注農村垃圾處理問題。北京行政轄區面積16400平方公裡，其中建成區約2700平方公裡，目前的垃圾管理統計數據隻是這2000多平方公裡的建成區。餘下的農村情況，剛剛開始介入管理。

新京報：農村和城市垃圾管理有什麼不同？

王維平：農村面積大，人口少且居住分散，人員結構相對簡單，垃圾怎麼分類、運收和處理一直是個難題。大型垃圾焚燒處理方式，低于600噸/日，垃圾焚燒不能産電，填埋場要達到1200-2200噸垃圾/日，使用壽命20年以上，每噸處理成本才最低。但農村沒有那麼多垃圾産量，運輸到其他地區處理，需要付出昂貴的運輸和處理資金。

新京報：怎樣解決農村垃圾處理的問題？

王維平：我認為要探索适合農村的小型垃圾處理設施，就近就地解決，得有因地制宜的管理方式，摸索運營經驗，當然更應該明确統一的責任部門，統一核算。

談我國垃圾問題

超1/3城市面臨“垃圾圍城”

新京報：目前中國的垃圾問題有多嚴峻？

王維平：随着國家人口、城鎮化率、居民消費水平增長，垃圾問題越來越突出。根據住建部此前披露的信息，全國有三分之一以上的城市被垃圾包圍。

新京報：垃圾圍城會帶來什麼問題？

王維平：帶來的首要問題是污染。垃圾污染土地、水、空氣，影響人體健康，造成呼吸道疾病、痢疾、癌症等疾病發病率提高。

其次是資源浪費。垃圾填埋場使用的土地，填滿後成為一座垃圾山，徹底喪失使用價值。垃圾中混有大量玻璃、金屬等可回收利用資源，如果不加分類直接填埋，會造成資源浪費。

越來越多的垃圾還需要投資購買更多垃圾車，增設處理廠，給社會增加經濟負擔。

新京報：怎麼解決垃圾圍城問題？

王維平：最優對策是減量化，在生産、流通和消費過程中減少垃圾産生。1989年，東京的垃圾産生量達到峰值，由于推行了垃圾減量化行動計劃，到2018年，東京垃圾産生量比1989年減少了56%。

還有資源化和無害化措施。資源化就是把垃圾中有價值的部分進行再利用；無害化是在垃圾收運、儲存、處理的全過程中減少或避免對環境和人體健康造成不良影響。

新京報記者 黃哲程

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