企業家做慈善，是為了做好企業，也是修身養性，自我修行。

《中國慈善家》：2020年是一個大災之年，你在抗疫捐贈之外還有哪些重要的慈善行動？

曹德旺：去年的慈善行動主要有幾塊，一是抗疫捐贈，二是精準脫貧，三是資助教育。此外，在下半年的時候，我們還注意到全球出現了蝗災，不同的地區受災程度不一樣。中國是一個人口大國，所以必須重視糧食安全問題。我認為，必須自己種糧才可以保證糧食安全。

為了應對這個問題，我去了福建省的南平地區，還有貴州、青海等，跟當地讨論怎麼種糧的問題，捐助啟動農業種養項目。在貴州最貧困的兩個地方——遵義和安順，我們鼓勵、幫助當地通過養殖業發展經濟。

我們去年捐了3億多元抗疫，水災發生後，我們另外又拿出3個億用于水災的救助工作，幫助災民恢複生産，特别是田地被洪水淹沒的種糧戶，幫助他們渡過天災人禍。

（曹德旺辦公室擺放着一本巨型的《金剛經》。20年來，《金剛經》是他的日常讀物。）

《中國慈善家》：為什麼要做慈善？對你而言财富的意義是什麼？

曹德旺：從小父母就教育我，施恩不圖報為君子，隐功才會積德。我怎麼做不跟你争，是非功過，後人評判。因為你是在修行，你做的事情違背了修行上面的道，那你還不如不做。所以，我做慈善是發自真心，或者說無相布施。不要把個人的我相、人相、壽者相、衆生相帶到行為裡來。我把股票捐贈的錢加起來100多億，現在快200億了，我每天都很高興，再沖上200億就更好。

創業的目的不是為了賺錢，賺到錢是衡量你的勞動價值。賺來的錢怎麼分配，這是一個人格修養的問題。佛經叫你戒掉貪嗔癡妄，就是不要貪名、貪利、貪功。這些東西如果放在心上就很難受。如果你不放在心上，可以端端正正坐在那裡。做慈善不一定跟錢挂在一起，慈善首先是慈悲，先悲後慈，悲能拔苦，慈能與樂。首先你要有同情心，愛心，善良之心，你才會對别人有共情，才會去幫助他。

《中國慈善家》：你對企業社會責任怎麼理解？

曹德旺：企業社會責任也可以稱為企業家的行為準則，我們是以“敬天愛人”作為一個總的綱領。首先你要敬天，就是遵紀守法，照章納稅，尊重自然，保護環境，等等。二是愛人，就是要關心工人，保護供應商、合作夥伴、社區的權益。你如果隻顧自己誰也不管，還談得上是個企業家嗎？這就是企業的社會責任。

玻璃生産是比較容易産生污染的一個行業，作為企業來說必須嚴格地去做環保。當初在東北雙遼投資建廠的時候，我們向德國買了技術。工廠建完以後，什麼都解決完了，還有一個問題就是尾礦該怎麼處理。起初我們沒有注意到這個環節，地方政府向我們建議說，尾礦可以放到采石坑裡去填埋。後來我們經過論證發現，采石坑填埋可能不行，因為萬一石頭有裂縫，将來污染滲透下去，會造成不好的後果。于是，我們就把這個工廠關了。這就是我們要承擔的責任。

《中國慈善家》：你對中國和西方慈善的差異有什麼體會？

曹德旺：中國人老說西方慈善做得好，可西方人又說我們東方人做得好。東西方文化是有差别，但慈善是全世界最大的公約數。慈善最早起源的時候，是歸屬在文化上面，就是倡導優良道德，懲罰那些不良的人的行為。所以，無論是巴菲特也好，比爾·蓋茨也好，我認為大家都是走在一條路上。企業家做慈善，是為了做好企業，也是修身養性，自我修行。如果你沒有把人做好，做事就永遠都是難做的。

幾千年來，中國文化倡導慈善，但都沒有立法。現代慈善法出現在一百年前的美國，當時發生了經濟危機，政府為了救濟社會，鼓勵有錢人捐款，參與扶貧濟困。立法，主要在于通過減免稅來鼓勵慈善行為。上個世紀80年代，裡根總統改革稅收制度、修改慈善法，隻要你是慈善基金募集來的資金，捐給了國家和社會鼓勵捐贈的單位，比如修道院、孤兒院、博物館、圖書館這些地方，都享有稅收豁免的政策。這是我們要學習的地方。

《中國慈善家》：《論語》裡有句話說，“七十而從心所欲不逾矩”，你怎麼理解這句話？

曹德旺：我認為這是很美的話。從心所欲，就是做自己想做的事情，說自己想說的話。當然，大的綱領還是要有的，比如說要遵紀守法，維護社會公衆利益，這些還是要有的，不逾矩嘛。其他生活上的事情，就簡單随便一點了，比如，我今天就沒有打領帶。

（記者 郜曉文）

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