據半導體行業觀察從多方獲悉，7月30日上午的國務院學位委員會會議已投票通過集成電路專業将作為一級學科，并将從電子科學與技術一級學科中獨立出來。集成電路專業拟設于新設的交叉學科門類下，待國務院批準後，将與交叉學科門類一起公布!

早在去年10月8日，工信部公布了一份答複政協《關于加快支持工業半導體芯片技術研發及産業化自主發展的提案》的函，函中工信部尤其指出了要“推進設立集成電路一級學科，進一步做實做強示範性微電子學院。” 此次集成電路作為一級學科通過，可以說對整個集成電路産業尤其是人才培養來說，是一個重要的變化。這也反應了我國發展集成電路産業的決心在全面的變為實際行動。

在工信部公布答複函後，電子科技大學電子科學與工程學院副教授黃樂天就已撰寫《淺談集成電路成為一級學科》（以下簡稱“淺談”）一文，引起了業界和教育界的極大反響。并在随後為了回應網友們關心的問題，接受本号的記者專訪後形成《再談集成電路成為一級學科》（以下簡稱“再談”）一文。在消息發布後，本号也及時聯系了黃樂天老師并簡短的采訪了他。

為了更加深度的解讀集成電路稱為一級學科的意義，本号再次聯系到黃樂天老師做了深度專訪，以下為專訪整理而成：

記者（以下簡稱“記”）：黃老師您好，自從“淺談”和“”發表以後引起了廣大網友的熱議，在過去接近一年的時間也不斷被人提起和讨論。非常高興在今天正式得到集成電路将升級為一級學科以後能再次連線和您溝通。

黃樂天（以下簡稱“黃”）：哎……其實我對于要不要接受你們的采訪很猶豫。雖然去年的那兩篇文章閱讀量、轉發量都很大，但做一個“網紅”其實對于科研和教育工作者來說不是太好的事情。所以張文宏教授才希望大家叫他“文宏”不要叫他“網紅”。網絡作為一個信息交流的渠道，容易出現信息碎片化的現象。很多網友對于信息的全貌并不理解而容易産生一些誤解。另外個人的觀點總是有自己觀察的角度并受水平限制，難免出現不客觀或者不全面的情況。

不過我考慮再三，還是決定和你們連線一下。主要出于兩個方面的考慮：一是我既然之前說了這個話題，大家的反響也還比較積極，我想還是有始有終的說下去。二是我個人确實也在教學和科研的一線産生了一些想法想和大家交流一下。所以決定還是從我的角度多談一些個人的看法。

記：您對國務院學位委員會會議這次将集成電路升級為一級學科意外嗎？還是說在你意料之中。

黃：這個應該說升級應該是在意料之中，這麼快能升級應該是在意料之外，另外升級的形式也是意想不到的。說是在意料之中是因為國家發展集成電路産業的意志堅決，國際國内環境壓力，原有學科劃分對集成電路人才培養形成了諸多限制，也實質上對集成電路産業的發展造成了影響和損害。

但當時我以為将集成電路升級為一級學科還有一個過程，但沒想到如此迅速的就通過了。如果沒有疫情影響的話我覺得可能會更快一些。這表明國家高度重視集成電路的産業發展，也高度重視集成電路的人才培養，在采取各種切實的措施推進集成電路的發展。當然，這應該也和目前日漸升級的國際形勢有極大關系，以美國為首的部分西方國家日趨激烈的技術封鎖和對抗應該是起到了推波助瀾的作用。

同時需要注意到目前消息說的是“集成電路專業拟設于新設的交叉學科門類下，待國務院批準後，将與交叉學科門類一起公布!”這其實說明集成電路的學科升級不是簡單的升級一個學科，而背後涉及到了多個學科和學科門類的調整。

記：您能介紹一下什麼叫學科門類嗎？另外“新設的交叉學科門類”是什麼意思？

黃：學科門類是我國對于學科的一種劃分方法。我國将學科劃分為哲學類、經濟學類、法學類、教育學類、文學類、曆史學類、理學類、工學類、農學類、醫學類、管理學類、藝術學類等12個學科門類。在這12個門類下面又有若幹個“一級學科”，“一級學科”下再設“二級學科”。在傳統的劃分模式下，集成電路屬于“工學類”下面“電子科學與技術”這個一級學科下面“微電子學與固體電子學”這個二級學科下面的一部分。等于是一個“三級學科”。當然，現在“二級學科”已經逐漸取消，不再強制規定，由各個學校根據自身情況來劃分。

如果這個消息屬實，那麼意味着我國新設立了一個學科門類，學科門類由12變為了13。這确實是一個創舉。因為類似于集成電路、人工智能這樣的學科具有高度的交叉融合特性。在傳統的學科分類下單設一個學科，容易和原有的學科體系重疊太多，但如果不單獨設立學科又無法行之有效的加以支持和管理。所以如果是新設立了“交叉學科”這一類，那麼意味着學科設置體系的較大調整。聯想到書記在7月29号針對研究生教育發表的重要講話，也許這意味着我們的學科和研究生教育的重大轉變。

當然在消息沒有最終落實之前，這一切都是猜測。讓我們靜待更為全面和詳細的官方消息。

記：可能還是有很多網友不太明白“學科”的重要價值，您能再解釋一下嗎？

黃：“學科”是我國高等教育建設的基本“抓手”。一個很實際的例子就是“雙一流”建設。“雙一流”就是指的“一流大學”和“一流學科”。而一流大學必然以一流學科為依托。因此在評比時大家是按照學科質量來進行評比，撥款時是按照學科建設來進行。如果沒有獨立的學科，就沒有直接的考評體系，也不會對應直接的建設經費。

更直白的來說，以後的“雙一流”建設中，集成電路被單列出來考核了，也有專門的建設經費支持了。這“一推一拉”，就有助于形成比較全面的人才培養體系，有助于建設較為全面和穩定的師資隊伍。而如果沒有這樣獨立的學科，集成電路是被分散到各個學科中的。因此建設經費實際上是經過了“二次分配”甚至是“三次分配”。對于一些集成電路方向實力偏弱的學校。對應的師資隊伍建設、教師職稱晉升等層面也會受到較大的限制甚至是打壓。

這是我國現行的管理體制、撥款方式所決定的。其實在以往“五唯”現象比較嚴重的時候，集成電路相關方向由于研究周期長期、成果見效慢、經費投入大等問題其實一直在各個學科中“不受待見”。這等于在日常的管理和考核中并不支持高校教師從事集成電路這樣不容易出成果方向的研究。當然，這些現象的最終消除要依靠更為合理的考核機制來改善。近一年多來，國家有關部委已經多次發文強調要建立科學、合理的評價體系。最近科技部和自然基金委也才發文指導來科研獎勵的有關事項。但建設一個較為完善的科研評價體系總歸是需要時間的，而我們不能等待所有的事情都變好了以後才去解決問題。考慮到我國的現實狀況，将集成電路直接升級為一級學科是非常合理的一種選擇。這一點我在《再談》一文中有詳細的闡述，對此有興趣的網友們可以再去翻閱一下。

記：這樣說還是有點抽象，能否舉一些具體的例子說明一下？

黃：你這是要害我啊……（哈哈哈）具體例子太容易得罪人了。不過為了便于大家理解我還是簡單舉個和我有關的例子吧。

例子和給研究生開課有關。因為我發現目前很多學生甚至是工作多年的工程師，對于“硬件體系結構”并不是很理解。面對設計需求的時候無法規劃出較為合理的數據流和存儲體系，也并不理解從需求到功能定義再到架構設計的全部過程。出于人才培養的考慮，我申請開設一門“硬件體系結構與系統芯片設計”的研究生選修課。但得到的答複是：“目前不能申請開設新的研究生課程”。其主要原因是現在研究生的課程必須要按照一級學科開設，而每個學科在培養方案中列出的課程數目和總學分數是有限制的。現在我校“電子科學與技術”這個一級學科是由“電磁場與微波技術”、“電路與系統”、“微電子學與固體電子學”、“物理電子學”、“電子信息材料與元器件”五個二級學科合并組成的。原來的二級學科各自開課，現在合并以後屬于“課時超标”的狀态。未來隻可能減課不可能加課，就算是你這個課程對于從事集成電路尤其是系統級芯片設計的學生未來發展再重要，也沒有加課的可能。最終我不得不求助于南京的ICisC，争取通過“創芯學院”把這門課程以在線課程的形式建設出來。這實際上就是一個現行學科劃分，限制集成電路人才培養的例子。如果将集成電路從電子科學與技術中獨立出來，雙方的排課空間都大了很多嘛。這就是在不改變現有管理方法和規則情況下能做的調整。至于以後是不是有更好的課程管理機制，是不是要建立課程的“退出機制”來徹底解決這個問題等等，那可以等到後面再慢慢改革。現階段就是簡單直接的新建一個學科，從而讓集成電路獲得更大的教學改革和發展空間（當然，這也相應的給電子科學與技術騰出了發展空間）。這一推進方式在現階段可以少很多阻力和矛盾。

記：您剛才談到集成電路是從電子科學與技術中獨立，那麼獨立後這兩個學科的界限會如何劃分呢？

黃：首先要糾正一個觀點，集成電路其實不止和電子科學與技術這個一級學科有關，而是傳統上認為集成電路屬于電子科學與技術這個一級學科下微電子學與固體電子學這個二級學科的研究範疇。但是這一點其實早就改變了，所以才出現學科劃分不适應産業發展的問題。這一點我在之前的“淺談”和“再談”中都詳細讨論過。這裡不再複述，有興趣的網友可以去看之前的讨論。

至于這兩個學科如何劃分的問題，這個估計還要經過一段時間的摸索和讨論才能最終明确。但這不妨礙學科先搞起來，可以在建設中試錯嘛。

記：僅僅從您個人的觀點來說，應該如何劃分？

黃：那如果僅僅說個人觀點，我就鬥膽說點不成熟的看法。先看我之前多次用過的一個圖：

從圖上其實可以看出現代電子系統已經形成芯片 外圍器件的模式。我個人不成熟的想法是芯片封裝裡面的事情歸集成電路負責，芯片封裝意外的被動元件、接插件、電路闆、天線這些歸電子科學與技術負責。再次聲明屬于個人淺見，歡迎大家批評指正。

記：在此之前國家有推動建設“示範性微電子學院”這樣一個舉措，那麼示範性微電子學院和集成電路一級學科之間是否有什麼關系？

黃：“示範性微電子學院”主要是面向本科人才培養，而學科則是面向研究生培養和科研的。二者的目的并不相同。但也絕對不是沒有影響的。正如“示範性微電子學院”用了“微電子”而沒有用“集成電路”，其實是和當時有“微電子”這個學科而沒有“集成電路”這個學科有一定關系的。

經過這麼幾年來的建設，示範性微電子學院在本科人才培養上确實走出了一些新路。例如前幾天被大家廣泛關注的國科大“一生一芯”計劃，5個本科生設計并流片了基于RISC-V指令集的完整處理器，就是很好的一個例子。我們電子科技大學也有類似的舉措，而且我們覆蓋的了全年級所有學生，100多位同學本科期間都有機會流片。當然，覆蓋的人數多了以後設計的難度和複雜性都會有妥協。這也反映了我們作為一個以電子信息專業見長的學校和國科大在人才培養定位上的區别。

但集成電路行業畢竟是一個門檻高、成才慢的行業。雖然我們做了很多課程改革讓“知識下沉”，例如我們在本科二年級的《微處理器系統結構與嵌入式系統設計》（原來的“微機原理”課程）中已經引入了片上系統設計的諸多概念和知識體系，但客觀來說本科層次的教育對于培養集成電路人才還是顯得不夠。而這次單獨設立集成電路一級學科則是針對研究生教育層面的大改革，所以對于促進集成電路行業高層次人才培養是有很大利好的。

記：接下來集成電路一級學科最緊要的是要進行哪些建設工作？

黃：最緊要的應該還是明确學科内涵，确定二級學科/研究方向吧。我此前在“淺談”中建議過可以參考國家重點研發計劃“光電子與微電子器件及集成”重點專項的劃分方法。将集成電路學科劃分為：集成電路與系統芯片、集成電路設計方法學、器件與工藝技術三個子方向。其中集成電路與系統芯片主要培養的是電路設計類人才，面向各類設計公司。集成電路設計方法學主要培養有EDA技術研發能力的人才，可以面向EDA公司就業，也可以到設計類公司或制造類公司從事建模方面的工作。器件與工藝技術則主要面向制造、封裝型企業以及設備企業培養人才。這樣也就涵蓋了集成電路主流企業的人才需求。

當然，現在二級學科/研究方向屬于各個學校自己權限内劃定的。但也希望此次的學科建設從一開頭就能走向良好的學科生态，避免出現學科内部失衡導緻偏離人才培養初衷的局面。

記：那麼哪些學校會在建設集成電路一級學科上比較積極呢？

黃：集成電路一級學科的建設門檻還是比較高的。不但是設備儀器上的硬投入，能否組建起一支合格的師資隊伍才是巨大的挑戰。此前批準的“9 17”所示範性微電子學院有較好的基礎，建設起來起點較高。

學科建設不但意味着資源還意味着責任，在建設新學科的時候不可避免的要削弱原有學科的力量。這又會影響到原有學科的評估。所以建不建、如何建确實對于各個高校應該是一個需要慎重決策的問題。

但在此時此刻我國集成電路産業面臨外部較大壓力的緊要關頭，有沒有去建設集成電路一級學科的決心和魄力其實一個站位問題，也是一個學校如何面對曆史考驗的問題。希望各個學校在面對考驗的時候都能盡自己所能交出一份無愧于黨和人民，無愧于曆史的答卷。

記：今天談了很多了，感謝黃老師。請問黃老師還有什麼要補充或者總結的嗎？

黃：今天不知不覺又說了這麼多，說到最後還有點激動。這篇稿子發出來的時候應該恰逢“八一建軍節”。我想談一下最近我一直在思考的一個事情。我的父親是原第二炮兵部隊，也就是現在的火箭軍的一名退伍老兵。但他所在的團并不是負責看起來“高大上”的導彈發射相關的工作，而是在大山深處默默的挖掘工事，建設基地。而這些是我們國家“地下核長城”的組成部分，是在面對核打擊時保證具有反擊能力的基礎。而在這看似遠離戰火的工作中，他所在的團從建立到後來改編為旅一共有100多位官兵由于各種原因付出了生命，最嚴重的一次事故有一個排戰士被埋。我最近一直是在思考，今天我們在集成電路行業做的很多努力，和他們當年所做的工作是一樣的。是為了我們的科技行業在遭遇各種以“斷供”、“封鎖”為手段的進攻時能夠堅持下去。因此在國家的政策出台後，希望高校領導、教師、管理人員以及所有相關人員能以對國家、對人民、對曆史負責的态度幹好本職工作，保證集成電路一級學科的建設能夠穩步高效的推進。我個人也将做好自己的工作，在課程建設、活動組織、知識傳播和學術研究上繼續為我國集成電路的發展做出微薄但應有的貢獻。

記：再次感謝黃老師，希望下次再有機會和您連線。

黃樂天

電子科技大學電子科學與工程學院，副教授, 電子科技大學博士，IEEE CEDA 成都分會主席。主要研究方向為計算機系統架構與系統級芯片設計，已在IEEE Transactions on Computers (CCF A 類期刊)等高水平期刊和CODE ISSS、FCCM、ASPDAC、ISCAS等頂級會議上發表高水平論文50 餘篇，申請專利11項，出版學術著作1部。參加工作以來主持和參與過國家自然科學基金項目重點項目、裝備預研重點項目、國家科技重大專項、國家“863”重點研究計劃等國家級重點科研項目，曾榮獲Altera公司（Intel PSG）金牌培訓師、 第七、第八、第十二屆研究生電子設計大賽優秀指導教師、電子科大網絡名師等稱号。先後擔任過國際會議ICICM 2016年Publicity Chair，IEEE CEDA Chengdu Chapter Chair 、ISOCC 2016年Session Co-Chair、APCCAS2018 Special Session Chair等學術職務。

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