養老金并軌之後會怎麼樣?【嘉 賓】左學金 上海社科院研究員 上海市政府參事，下面我們就來聊聊關于養老金并軌之後會怎麼樣?接下來我們就一起去了解一下吧!

養老金并軌之後會怎麼樣

【嘉 賓】

左學金 上海社科院研究員 上海市政府參事

趙利民 退休幹部

許 婧 網站總監

吳銘洋 市場部經理

主持人的話

歲末年初，養老金并軌成為熱門話題。面對這一關系到切身利益的改革，有人歡喜，有人擔憂。那麼，究竟該如何解讀這一新政策？養老金并軌關系到的并不僅僅是退休人員，它将給普通人的生活帶來哪些直接的影響？又将對中國未來的經濟發展帶來怎樣的影響？

新聞背景>>>

2015年1月14日，國務院公布了《關于機關事業單位工作人員養老保險制度改革的決定》，确定了改革的基本原則。随着《決定》的正式公布，養老金“雙軌制”宣告破除。

A

退休金差距大得有點不合理

主持人：趙利民7年前從事業單位退休，妻子則是從企業退休的，你們兩位的退休金差異大嗎？

趙利民：差别很大。我每個月的退休金有五千多元，我妻子退休前是在企業工作，現在的退休金是每個月三千多元。我曾經是公務員，後來調到了事業單位工作，如果是作為公務員編制退休，按照我的級别退休金應該在每月八千多元。

主持人：對于這樣的差異你怎麼看？

趙利民：坦白說，我覺得那麼大的差距是不合理的。我的一個親戚，是高級工程師、享受國務院特殊津貼的專家，他現在的退休金相當于一個科員級别公務員的退休金。有企業在他退休後提出聘請他工作，給出的待遇是年薪三十萬。

主持人：以目前的收入而言，生活品質如何？

趙利民：現在的收入和退休之前當然不好比，但我們身體都還健康，生活也比較簡單。我的一些朋友、同學，夫妻雙方都是企業退休的，退休金就和我妻子差不多的水平，那種情況下不生病還好，一旦生病，家庭的經濟狀況就會捉襟見肘。

主持人：對于養老金改革，你有怎樣的期待？

趙利民：養老金改革肯定會觸及利益，希望制定的政策可以體現公平公正。

B

為免養老保險跨省的麻煩，情願“打黑工”

主持人：許婧在不同的城市工作過，你的養老保險繳費是怎樣的？

許婧：我大學畢業時是幹部編制，包分配的，去了一家國企，幾年後我離開那家國企，因為私人關系好，所以，當時關系還留在那裡，他們繼續幫我繳金。後來，我換了一個城市工作，那份工作也是有事業編制的，但是，人事部的主管告訴我，之前那個單位繳的養老保險不能直接續上，讓我辦手續把個人賬戶的錢領出來，在新的城市重新開始。幾年前我來上海工作的時候，實在懶得再折騰一次，而且，未來我也許還會再到别的地方去工作、生活，誰知道呢？所以，我幹脆把養老保險之類的全部挂在了一位朋友的公司。我直接把錢給他，由他們公司來替我繳費。我在上海找工作的時候，每次都直接和用人單位談妥一個稅後工資，提前談好社保之類的不需要他們幫我繳納。有一回，用人單位的人事主管看到我這個情況都樂了，說：“你這算是打黑工啊。”我也笑着算是回應。

主持人：所以，你現在還是“打黑工”的狀态？對于養老金改革，你有什麼話想說？

許婧：我覺得養老金并軌是大勢所趨，這次的焦點是機關事業單位和企業的并軌，之後應該推動基礎養老金全國統籌，就像我們每個人都有一張身份證，有一個身份證号碼，去到全國任何地方，身份證都可以用，将來我們的養老保險是否也可以像這樣，有一個專門的賬号，我們去任何城市工作、生活，都可以跟着走。

C

在上海工作回老家領退休金，似乎很吃虧

主持人：吳銘洋是四川人，之前在四川工作，結婚後随丈夫在上海安了家。你到上海開始重新找工作的時候會關心養老金的問題嗎？

吳銘洋：當然關心。因為我現在在國企工作，社保方面都比較規範，如果是去私企，一定會提前了解社保方面的事情。

主持人：對于養老金制度改革,你怎麼看？

吳銘洋：我的戶口在四川，現在的工作在上海，稅金都在上海繳。如果将來等我退休的時候，要回四川生活，按照當地的水平領取養老金，對我來說是不太公平的。我有朋友是戶口在上海，但工作在杭州，她将來退休是回到上海生活，按照上海的标準領取養老金，對于她來說，是比較劃算的。當然，我們離退休都還很遙遠，這些讓我覺得疑惑的地方，也許到我退休的時候就已經不存在了，我相信改革會向着公平合理的方向進行的。

D

并軌之後養老金待遇差異仍會存在

主持人：養老金并軌是最近被大家廣泛關注和熱議的社會焦點。養老金并軌改變的是什麼？

左學金：首先我要說明，我國的養老金是多層次的或多支柱的。其中包括政府社保部門收繳的、由用人單位繳納的社會統籌養老金（第一支柱）和由個人繳納的個人賬戶養老金（第二支柱），這兩個支柱是強制執行的；以及自願參與的企業年金或職業年金（第三支柱）。我國大部分地區的機關事業單位與個人都不繳納養老保險費，退休後由各級财政直接支付養老金。由于第一支柱和第二支柱養老金的繳費辦法不同，養老金的資金籌集和發放辦法、發放水平也不同，這就成了廣受诟病的“雙軌制”。這次養老金并軌的改革，主要就是基本養老金并軌，機關、事業單位和企業員工都将按照同樣的标準繳納基本養老保險費和領取養老金待遇。

主持人：我們聽到兩種聲音，公務員擔心，在養老金并軌後，自己的退休金減少，而更多的企業職工想知道，自己退休後的收入會不會因為“并軌”而提高？

左學金：養老金并軌作為一項體制改革，和廣泛提高收入沒有必然關系。機關、事業單位退休職工和企業退休職工的養老金存在差距，養老金并軌後，機關、事業單位退休職工和企業退休職工的養老金依然可能存在差異，這種差異可能來自兩個不同的原因。一個原因是因為機關事業單位與企業原來實行不同的養老保險制度，不同的繳費辦法和發放辦法，造成養老金待遇的差異，這種差異是不合理的，要通過養老金雙軌制的并軌來消除。另一個原因是繳費工資的差異造成養老金水平的差異，與一般企業相比，機關、事業單位的繳費工資可能高一些，按照多繳多得的規則，退休後養老金待遇也會高一些，這個差異是合理的，不會因為并軌而消失。

并軌後公務員個人也要繳納養老保險，如果要确保養老金并軌後公務員的可支配收入不下降，可能會相應地為公務員提薪。有人擔心養老金并軌會不會增加納稅人的負擔。事實上，如果養老金并軌改革沒有改變（沒有增加或減少）公務員的養老金收入，那麼并軌本身并不會增加納稅人的負擔——因為财政的養老金支出總額并沒有改變，改變的隻是公務員養老金的籌資方式。

E

養老金制度改革有利于勞動力流動

主持人：養老金并軌的改革會給社會經濟帶來怎樣的影響？

左學金：從宏觀經濟層面，養老金并軌有着很積極的作用。首先是體現養老體制的公平性，避免不同的單位因養老金雙軌制而造成的養老金繳費與待遇的不公平。第二是提高養老基金的管理效率，因為養老金并軌後，養老基金的規模或“風險池”會增大，而基金規模越大，單位基金的管理成本就越低，抗風險能力也越高。

現在養老金是各地統籌，每個地區按不同人群分不同基金，造成養老金的規模很小，單位基金的管理成本高，且抗風險能力低。如果養老金雙軌制并軌與基礎養老金全國統籌結合起來考慮，就更好了。除了可以降低管理成本和提高抗風險能力外，還有利于形成全國統一的勞動力市場，有利于勞動力的空間流動和社會流動。在現行養老保險制度下，勞動力在不同城市流動（即空間流動）時，養老金轉移接續比較困難，對勞動力的空間流動形成一定障礙。

當然，現行養老金體制還會影響勞動力的社會流動，一個人一生中可能從事多種不同的職業，可以從一個企業職工變為公務員，也可能從公務員變成了企業員工或高校的教授。但是如果機關事業單位與企業實行不同的養老保險體制，對這種社會流動會形成阻力。如果養老金并軌與基礎養老金全國統籌結合起來進行改革，可以方便勞動力的空間流動和社會流動，可以提高我國稀缺的勞動力資源配置效率，對我國社會經濟的發展具有重要意義。

F

推進改革需要一個較長的過渡期

主持人：日前，國務院副總理馬凱表示，機關事業單位和城鎮職工養老保險制度并軌問題的相關文件即将印發。人社部部長尹蔚民也表示，人社部将争取在2015年提出職工基礎養老保險金全國統籌的方案。本次有關養老金的改革将經曆怎樣的過程？

左學金：改革不是一蹴而就的，從目前的屬地統籌到全國統籌，将需要一個較長的過渡期，就像1997年城鎮職工養老保險體制改革，養老金由各單位籌集變為屬地統籌，也有一個過渡期一樣。當時也是“老人”老辦法、“新人”新辦法。目前全國統籌的具體實施方案還需要進一步研究制定。

我個人認為，可能要考慮以下幾點原則：1.要在降低基礎養老金強制繳費率的基礎上實行全國統籌，降低低收入人群參與基礎養老金的繳費率門檻，确保基礎養老金廣覆蓋，同時避免人為地推高企業的用工成本；2.中央主導基礎養老金全國統籌的改革，同時充分調動中央與地方兩個積極性，明确中央與地方的責任，形成推動改革的合力；3.在較長時間的過渡期内承認各地的差異，确保改革使不同地區和不同人群的原有利益至少不受損，重視過渡期的設計，确保平穩過渡；4,充分重視政府與企業、勞動者個人的積極性，改革城鎮職工養老保險的個人賬戶管理運作模式，進一步發展和完善自願性養老保險和個人養老儲蓄。（阿 竹 左學金 趙利民 許 婧）

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