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蔣勁夫和俞敏洪

生活 更新时间:2024-12-19 00:49:25

退休後,李銀河隐居海邊六年,住所離海邊步行5分鐘即到。于是她每天早中晚三次都去海邊走走,走一個來回正好半小時,平時寫作讀書看電影,傾聽海聲遙望銀河,真正是身心放松遠離塵俗,得以細細體味人生本質。

最新雜文集《我們都是宇宙中的微塵》即是李銀河體味人生所感。該書由“新經典”近日“新鮮出爐”,李銀河也因此回到北京,接受了媒體的采訪,享受出世之清靜的她瞬即入世。

作為研究家庭婚姻、性别與性領域的社會學專家,媒體有一大堆與此有關的社會話題等着她發聲,而李銀河對所有提問都不會回避,以其慣常的緩慢平和的語調回複着,雖稍有疲倦,但言辭依然有力,沒有婉轉迂回之意。

而談及愛情,李銀河神态中露出了一絲天真:“我幸運碰上了,非常狂喜,也帶着一點驚訝,遇到王小波和大俠,我就覺得自己怎麼會是引發愛情的人,好像生命中了大獎的感覺,自己也很意外,好幸福啊。”

蔣勁夫和俞敏洪(議俞敏洪評蔣勁夫)1

俞敏洪說錯了話 蔣勁夫家暴不可容忍

李銀河自言退休後幾乎不看新聞,但是熱點話題卻是盡在掌握:“因為我在十個微信群裡,有什麼新聞,群裡都會發出來,所以我不主動看新聞,卻也都知道,我在群裡就是潛水的狀态,很少發聲。”

11月22日采訪李銀河時最熱的新聞就是“俞敏洪說‘女性堕落才導緻整個國家堕落’”和“演員蔣勁夫家暴”。剛說到俞敏洪,李銀河幹脆地回答:“他是犯錯誤了,他不是也去婦聯道歉了嗎?”李銀河認為俞敏洪的這個言論是說錯了話,“男人堕落了,犯了錯誤,做了沒良心的錯事,這不能讓女人負責,誰的責任誰來負才對。他後來解釋一番說:‘女人好、男人才會好’。難道男人不是獨立的人嗎?他做好事要歸于女人逼迫,做壞事也是女人逼迫,我覺得這個邏輯不對,每個人在社會上不管做了什麼錯事,比如忙于掙錢而壞了良心了,沒有精神生活了,這些‘錯事’要檢讨自己,不要去怪别人,不能說因為女人要求男人掙錢導緻這樣,這是不對的。”

在李銀河看來,社會上的确有好多女人“拜金”,沒房沒車不嫁,甚至有些地方的婚姻就是明碼标價,男人不會掙錢就意味着娶不上老婆,但是俞敏洪錯就錯在用了全稱概念。李銀河說:“有這種想法的并不是所有的女人,很多女人看着感情,精神生活,俞敏洪用‘所有的’以偏概全,就不對了。”

因此,李銀河表示,女性要擁有獨立的人格,首先就要在經濟上獨立,而不能将自己的全部身家性命依附于男人身上,不能是第二性,低人一等。另一方面,作為家長,要教育女兒有獨立的人格,要跟男人平等,有自己的人生、有自己的自我、有自己的事業。

而對于蔣勁夫家暴一事,李銀河更是表示“零容忍”,在她看來,家暴女人的男人,就是直男癌,大男子主義作祟,這種男人沒有平等看待配偶,認為女人跟他人格是不平等的。“家暴是完全不可容忍的,我在美國留學時有個朋友,她丈夫打了她一下,她就離婚了。人們說家暴是零和多的區别,不會原諒他一次,以後他就好了,除了暴露人品外,家暴的人有暴力傾向,你和他待在一起就是與狼共舞,很可怕,鬧不好就要你的命。我碰到過這種案例,丈夫嗜賭如命,老婆老勸他回家,一次他急了,拿起旁邊的斧子打了老婆的頭,最後婚姻解體,丈夫服刑。”

李銀河說她在上世紀80年代末時曾做過統計,當時家暴的比例是21%,“後來婦聯調查,達到30%,家暴肯定是錯的,人要講道理,以理服人,文明的方式,尤其是親密關系,怎麼能做野蠻人的事情呢?嚴重就是犯法,要受法律制裁。”

蔣勁夫和俞敏洪(議俞敏洪評蔣勁夫)2

青少年性教育兩害相權取其輕

自言從小性格羞澀内向的李銀河卻因緣際會地成為家庭、女性、性學專家,成為一位“鬥士”。李銀河說“江山易改本性難移”,其實自己現在也還很内向羞澀,但是之所以給大家一副“鬥士”的形象,一是她從事的研究領域,之前很少人注意,“而我一直在研究,所以應該為弱勢群體發聲”;二是她有一點自信,“我花了很多時間研究這些問題,在數據、事實和理論上,比别人知道得多,我就有信心出來講話,自信克服了我的羞澀”。

如今的國人不再談“性”色變,但是讓李銀河憂慮的是中國的青少年性教育仍是起步階段,由此帶來了大學生HIV艾滋病感染者快速增長等一系列問題。“這可能跟性觀念開放有關,我國最早的艾滋病傳播渠道是靜脈吸毒,性活動隻占百分之十幾,但現在通過性傳播而感染的,已經占到94%,這跟艾滋病防治宣傳不到位有關,很多人有僥幸心理,其實一次性行為就可能傳上,但很多青年學生卻不以為意。”

李銀河認為國内青少年性教育推動困難重重,很多人害怕孩子因此會“學壞”,而這種不教育的後果就是中國每年有1600萬人流的驚人數字以及現在頻頻曝出的性侵事件:“性侵是性教育的一個内容,正确的性教育會告訴孩子哪些部分是不能碰的,如果發生了怎麼辦?但現在好多小孩不懂,不知道大人幹什麼,有的大人還會和他(她)說‘這是咱倆的小秘密,不要告訴家長和老師’。青少年性教育艱難推進的一個原因是家長顧慮特别大,他們怕本來孩子不知道,擔心他們知道了反而去嘗試,所以,這的确是件兩難的事,我認為青少年性教育還是要兩害相權取其輕,他們就算是沒受教育,也有可能去嘗試,結果因為不懂避孕而造成流産或其他的事。”

以前曾經在意過外界看法,但現在已經不屑一顧

這些年來,李銀河一直以其特立獨行的方式生活着,喜歡她的人組成“銀河護衛隊”維護她,不喜歡的人則會謾罵甚至潑糞,問她這麼多年是怎麼熬過來的,這個“熬”字讓李銀河平靜的臉上有一絲觸動。

李銀河坦承剛開始時自己還是“很受刺激”,那時有人跑到單位來告狀,她所在的所裡電話也被打爆了。“電話分兩類,一類罵人的,一類咨詢的,所裡人說辦公室電話改成你專線了。前不久一個媽媽說受我的書影響,女兒變壞了,有了婚前性行為,要找300個家長告我,後來也沒來,還有人把我的照片放大,往上面潑糞,我偶爾也會看他們主張什麼,但看完之後我就有自信了,他們是野蠻愚昧的,需要被啟蒙,所以沒什麼,我現在可以做到不屑一顧,像蜘蛛網一樣擦掉就算了。你問我這些年怎麼熬過來的,我最早還是挺在意的人,有人在我的微博上罵我,為此,微博關了三次開了三次。有一次我發現評論群裡大家在互相讨論,有些特愚昧的觀點,另外一些網友就直接上去辯論了,成了一個科普的平台,我就釋然了,覺得也挺好。我平時很少看評論,但是有一次看到一條,寫着‘中國要是殺人不犯法的話,我真想一刀捅死你’,我被這句話氣樂了,不是被他恐吓得吓壞了,而是覺得特别好玩,這個人居然可以用這樣的氣話來表達情緒,我一下就樂了。”

李銀河支持每一個人都是獨立的個體,擁有自己的人格,包括外界對于“小鮮肉”的“危害論”,李銀河覺得也是沒有必要的。“我最近讀了一位國外學者的書,覺得他的觀點太好了,他說:‘有多少人,就有多少性别’。而不隻是之前提出的第三性,以及後來有人研究歸納性别有7種,甚至54種。其實,每個人的男性度、女性度生來就是不一樣的,根本不用大驚失色。社會應該是包容的,豐富多彩的,不能把人簡單放在一個模子裡,隻分出男性和女性,人類就像是散在色譜上的每個點,都有自己的色彩,絕對不是整齊劃一的,花樣美男又怎樣呢,有的女人就是喜歡看,這也威脅不到審美安全。”

蔣勁夫和俞敏洪(議俞敏洪評蔣勁夫)3

成為激情之愛的引燃物,非常幸運和幸福

退休之後,李銀河進入了一種随心所欲的狀态。“最大的變化就是更自由了,以前雖然工作不坐班,但是多少是在工作狀态,退休後可以完全安排自己的時間,想幹嗎幹嗎。”

可能是因為名字的緣故,李銀河說自己從很小的時候就愛看星空。工作時一直在做學術研究,所以以前關注的都是婚姻家庭,性别和性,退休後,就不研究了,休閑生活,“我愛想生命這些事,特别小就想,現在有專門時間想了,有一些感悟就寫下來,就是《我們都是宇宙中的微塵》這種雜文集,我每天上午都寫,寫在電腦上。”

《我們都是宇宙中的微塵》中寫了很多關于愛的内容,例如“愛情是平庸生活中最有趣的事情。愛是人間最有趣的遊戲,是兩個高智商、心靈極為敏感、靈魂豐富有趣的人之間的遊戲。所謂愛,就是對對方的靈魂不斷地叩問”。“激情的浪漫之愛是一種特權,它隻屬于懂得愛和會愛的人,它隻以懂得愛和值得愛的人為對象。它一旦發生,就可終身受用,無論愛的對象逝去了,還是對這愛渾然不覺。因為愛一旦存在,就是實在的,自身圓滿的,可以享用的。”

李銀河字裡行間流露出的浪漫讓人羨慕,因為在現今社會,愛情在很多人看來最為脆弱易逝,難以珍存,何以李銀河會如此相信愛情?李銀河表示,那些認為愛情不靠譜的人,把愛情和親密的關系搞錯了,他們以為愛情必須導緻親密關系,而親密關系又要持久穩定,才是愛情。“其實愛情的激情一下就過去了,兩者之間沒有這麼直接的聯系,你如果要很穩定的婚姻,那麼不一定要愛情。愛情是激情,燃燒完了就沒有了,能持續多久,有很多說法,三個月,11個月,七年之癢,等等,都逃不過時間,最終會造成厭倦,審美疲勞。”

真正快樂有存在感的就是“愛”和“美”

李銀河把人的親密關系分為三等,最低一等是好感,之後是喜歡,最高一等是愛。“就是真正地愛上了,堕入情網,激情之愛。”

真正的激情導緻愛情的概率并不高,所以李銀河說自己非常幸運碰上了,這讓她狂喜之中又帶着一點驚訝:“我遇到了王小波和大俠,我就覺得自己怎麼會是引發愛情的人,自己也很意外,好幸福啊。因為我居然就産生了激情之愛,作為引燃物,感覺非常幸運、幸福。”

雖然很多人在進入婚姻後,愛情就走進了“墳墓”,但是李銀河說以前的人們結婚時還是非常有愛的。“我們上世紀90年代在北京随機調查,結果有50%回答‘我非常愛她(他),他(她)非常愛我,我們感情非常好’。他們是因為愛情才結婚的,可能婚後激情的愛就慢慢變成柔情,變成柴米油鹽的,不像烈火一樣燃燒,而是像水。也不能說人家就不是愛,愛情變親情,激情之愛最後都必須轉成親情。”

在李銀河看來,要想讓愛情持久,須經提純過程。要不斷地祛除雜質,隻保留最美好的情愫。所謂雜質即所有負面的情緒,如嫉妒,計較,比較,怨恨;保留下來的隻有正面的東西,如歡喜,欣賞,溫柔,熱愛。愛的提純過程,也是生命的提純過程。在這個不斷提純的過程中,生命得到了淨化,成為一個無比清澈、無比美好的存在。

所以,在《我們都是宇宙中的微塵》中,李銀河仍在對王小波訴說愛意:“現在回頭看,小波的一生是神采飛揚的,他活過,他寫過,他愛過,他過了精彩的一生,然後就飄然而去。我愛過他,我仍然愛着他,他的一生,浸淫在愛之中,這是生命最美好的狀态。我願意終生浸淫在愛之中,直到生命消失。”

李銀河認為“愛”跟年齡沒有什麼關系,“它主要是一種你對生命的享用,我也算過了大半輩子了吧,像我這個歲數的人分分鐘有可能就走了,這一輩子過的真正能夠使我有存在感的,真正使我感覺到快樂和幸福的就是美和愛這兩個東西,其他的都有另外的功能,比如說為了維生、為了救世。像我研究性少數群體,研究農村婦女,幫助他們擺脫困境,這都是我要盡的義務,但是你比來比去,到最後生命當中,真正讓你覺得‘我是存在的、我是快樂的’,還就是這兩件事,一個是愛一個是美。這個愛裡面就包括你去愛一個人,然後你被愛。”

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