大衆印象裡的李宇春，真誠，也有些社恐。

自我意識強，也難以走進她内心。

但在最近一檔訪談節目《我的青銅時代2》裡，社恐李宇春，卻難得敞開了心扉。

因為她遇上的，是陳曉楠。

國内最擅長跟普通人聊天的訪談主持人。

這是一期很舒适的訪談。

在訪談中，李宇春聊到生命無常時，透露自己檢查出強直性脊柱炎。

病發的時候，身體出現一種石化的感覺，沒有辦法躺住，也就沒辦法睡覺。

這麼私人的話題，以前從沒聽李宇春講起。

是陳曉楠給李宇春營造了安全的環境，她才可以“傾心暢言”（李宇春原話）。

傾聽、共情、代入。

理解、共鳴、微笑回饋。

因一個誤解，大笑。

聊到最後，兩人已經不像采訪者與受訪者，倒像兩個朋友在聊天。

整期節目也不像訪談，像李宇春内心時刻的一出電影。

觀衆看到巨星走下舞台，褪下禮服，與人一直聊到天色漸晚。

或許回到家，已記不起節目裡說了什麼，隻留下無常和怅惘。

卻恰是訪談帶給人的感覺。

因為沒什麼目的性，這反而成了整季最好的一期。

相比善于敲碎名人假面的易立競，喜歡叩問意義的許知遠。

陳曉楠似乎溫和得沒什麼記憶點。

可她卻是最能通過和普通人的對話，觸及到他們的内心，揭開現實的真面目的訪談主持人。

就像碰上不把自己當明星的李宇春。

巨星标簽下的普通人面孔，隻有她能觸碰到。

隻要看過《和陌生人說話》就能發現，陳曉楠很善于捕捉普通人身上不可思議的瞬間。

但，首先對方得把自己當普通人。

李宇春節目裡說，她内心認同自己就是一個非常普通的人。

應對這種“普通”，她固執地一直走機場的普通通道。

這樣有一天人群散去，她依然可以從容地走普通通道。

她還提到一件往事。

2013年排練《如夢之夢》期間，同組的演員買了一碗麻辣燙給她。

這種日常小事，平凡到幾乎可以忽略。

卻讓李宇春記了很久，她甚至用了一個很大的詞——關懷，來形容那件事帶給她的感覺。

就是有人“平等”地對待她了，讓當時沒有生活、沒有交流的李宇春，感受到“活氣”。

陳曉楠也捕捉到對方想要掙脫“李宇春”這個符号，離普通更近一點的意願。

适時給她遞話，幫助她串聯思維。

這期訪談之所以優秀的原因正在于此。

李宇春信任陳曉楠，願意讓她走進内心，陳曉楠能包容、理解受訪者身上的特殊性。

她們彼此建立起平等、真實、有效的對話空間，讓觀衆很舒服。

可一旦嘉賓拒絕讓陳曉楠進入，場面就很尴尬。

比如李誕那期。

兩人的對話，是可以讓觀衆崩潰的程度，完全不在一個頻道上。

李誕爆紅後，很多朋友不可能像從前那樣相處了。

陳曉楠問他，為什麼可以這麼坦然地接受變動，這種接受狀态來自哪裡？

李誕回答：可能跟你的成長有關系，各人有各人的修行。

陳曉楠後來又問他，有沒有牽扯到底線的時候。

李誕回答：那你肯定有各種各種的底線，就是人家不在乎你的底線，這世界不在乎吧啦吧啦……

一個問得莫名其妙，一個答得模模糊糊，讓觀衆一頭霧水。

陳曉楠也收獲彈幕“尬聊”“太彪”“深度不夠”“非要聊嘉賓不想聊的話題”“不如許知遠”的質疑。

其實并非陳曉楠采訪功底不行，或者準備不足，是李誕并不想讓人解開他内心。

他身在娛樂圈這個江湖，有很多被動因素，不敢說，沒辦法分享。

這一點，對比李誕早前的脫口秀有多敢說就知道了。

來源｜《脫口秀大會》，李誕吐槽陳歐

如今的他，更想用忙碌填補意義，用嘻嘻哈哈消解荒誕，拒絕讓别人關照内心，隻能聊些陳曉楠把握不住的抽象的東西。

或許對李誕來說，他甯願在酒館跟許知遠胡扯，也不想在咖啡店跟陳曉楠談心。

這一季的《青銅時代》，就在這樣忽好忽壞的狀态中結束。

雖然有成功做出《冷暖人生》《和陌生人說話》的陳曉楠坐鎮，但最終呈現出來的效果不倫不類，風格模糊。

是以采訪普通人見長的陳曉楠，不适合名人訪談嗎？

并不是，而是當采訪對象是明星時，陳曉楠十分挑人。

換句話說，明星得具備兩個特質，一得丢掉包袱，把自己當會兒普通人，二願意聊點心裡話。

比如《青銅時代》第一季羅翔忏悔、陳佩斯落淚。

陳曉楠無疑是個獨特的采訪者。

她很多訪談能讓人記住，是因為她确實能打開别人的内心，激發出受訪者内心的洶湧。

然而，過于個人化的風格，反過來也會局限了她。

訪談主持人，大多有自己獨特的殺手锏。

那陳曉楠的殺手锏，她這種強烈的個人風格，又是如何形成的？

這還得從她在中東當戰地記者的經曆開始說起。

2004年2月，陳曉楠在伊朗德黑蘭采訪

2000年初，陳曉楠還在鳳凰衛視主持《鳳凰早班車》。

“9·11事件”爆發時，陳曉楠在家裡接到電話：“快回來，出事了。”

還好她住得離公司近，可以5分鐘之内沖回公司。

當她把耳機插到耳朵裡時，就聽見導播說還剩30秒鐘，來不及化妝的她，在主播台上下意識地說：

“對不起，我沒有化妝，請大家原諒，因為現在出現了一件很大的事……”

這番後來被陳曉楠稱之為“弱智”的話，竟成了電視突發新聞的經典開場。

36個小時無廣告的“9·11事件”全程直播，也讓鳳凰衛視一戰成名。

之後，陳曉楠被派到了伊拉克，做戰地記者。

在巴格達，陳曉楠采訪了一個老教授，他把自己珍藏多年的書都賣了，因為買不起日用品。

街上的小孩，大罵“美國人都是撒旦”，還說要跟他們抗争到底。

後來在黎巴嫩，陳曉楠看到一個老頭，在空蕩蕩的酒店，一直不停地彈鋼琴，那場景特别像《卡薩布蘭卡》。

陳曉楠産生了一種強烈的，想要了解這些人的欲望。

她想知道，當災禍降臨，壓在每一個生命個體身上的究竟是什麼。

于是從戰地歸來的陳曉楠，跟台裡說想做一個關于“人”的非虛構欄目。

台裡很快就同意了，并幫忙取名為《冷暖人生》。

這檔節目采訪了很多藏在社會褶皺裡的弱勢、邊緣、争議性人物。

《老“同志”的一生》那一期裡。

陳曉楠采訪了一位老“同志”，他的一生記錄了國内60年來對待“同志”群體的曆史。

青年時期過着撕裂的生活，白天是受人尊敬的優秀教師，晚上是地下公園裡的“巴黎小姐”。

後被舉報丢掉工作，緊接着勞教、入獄，出獄後做小商販賣旅遊地圖，現在靠低保生活。

他将過去形容為備受歧視的嚴冬，現在是可以當街擁抱的暖冬，他說“慢慢春天會來的”。

在《娃娃》那一期探訪了一個隐秘小衆的群體——娃友。

這個群體熱衷給矽膠娃娃梳妝打扮，照顧它們的“生活起居”，還帶它們外出拍照。

片中的一位“娃友”，在2015年花一萬五，買了一個身高1米45，體重24公斤的“冷美人”。

他覺得太小了，就把它當“女兒”養，取名小櫻，喜歡按學生模樣打扮它，會買兩張電影票，帶“女兒”去看電影。

他覺得“養娃”的意義，就是被需要。

你可以通過照顧它，打扮它，找到一點事做，獲得價值感。

《冷暖人生》裡記錄的很多人和事就和上面兩個事例一樣，隐秘且不為人知。

他們中有越南新娘、越戰老兵、入殓師、失獨者、知青以及求愛不成反遭毀容的女孩等等。

而當你聽多了他們的故事，也就沒辦法用簡單的好壞、愛憎等單一的道德标準去評判一個人。

因為曆史太無常，人性太複雜了。

尤其當你看過太多人間冷暖，自然對人會産生悲憫心和包容心。

所以陳曉楠在《和陌生人說話裡》裡無論面對曾pua過多名女孩的“施暴者”，還是太孤獨想找女伴卻不願意結婚的老人。

都會用不獵奇、不審判的态度平等地對待他們。

來源｜《和陌生人說話》

可以說，陳曉楠與她的節目互相成就。

做節目讓她認識了廣闊的世界和複雜的人性。

她在采訪小人物或灰色人物時，共情力強、平視、耐心、善于傾聽的特質，也得到最大程度的發揮。

而且，采訪普通人還有一個很大的優勢，就是他們願意分享，渴望在這個世上留下點什麼。

這一點，陳曉楠曾從一個叫“勞斯萊斯”的人，以及一位性工作者身上窺見過。

這位叫“勞斯萊斯”的人，是陳曉楠十幾年前的采訪對象。

那時勞斯萊斯在深圳打工，住在“十元店”裡，就是一個鋪位10元一天的店。

被叫勞斯萊斯，是因為他擁有一輛自行車，每天叮叮鈴鈴地來回，人們說你闊氣啊，每天開着勞斯萊斯啊。

他相信自己能發财，但在十元店住了10年也沒能找到安身立命之所。

陳曉楠将他的故事剪成30分鐘的片子，也播完了。

忽然有一天這個人走進她的辦公室，陳曉楠當時大腦一片空白，不知道為什麼要找她。

來源｜《星空演講》

勞斯萊斯拿出一個紅色小本，想讓陳曉楠寫一句鼓勵的話給他，什麼話都行。

因為他又失業了。

陳曉楠寫完之後，這個人拿着本兒就消失在茫茫人海。

後來陳曉楠采訪了成百上千個人，再去回想這件事，發覺勞斯萊斯遞給她的紅色小本，其實是一份“孤獨”。

因緣巧合之下，陳曉楠成了跟他們搭建起某種連接的少數人。

甚至是唯一的人。

對他們來說，陳曉楠不是記者，而是那個唯一願意坐下來聽一聽他們說什麼的人。

這些人大多籍籍無名，從鄉村來到大城市打工，背負着家人的期待，同時帶着莫可名狀的苦悶。

他們渴望訴說，卻無人傾聽；走在街上，更無人在意。

比如《冷暖人生》曾做過一期“灰姑娘”的話題。

所謂“灰姑娘”，就是在城市從事着灰色職業的人，具體點說，性工作者。

她們曾經也像灰姑娘一樣抱着尋找“水晶鞋”的念頭來到南方淘金，最後主動選擇下海，年老色衰後甚至去偷、去搶。

但她們一點也不覺得罪惡和羞恥，這讓陳曉楠很意外。

這位叫小紅的姑娘跟她說。

或許在你們有學問的人看來這是不可理喻的，但對我們這些一無所有的、底層的人來說，能找到錢就是最棒的。

當生活隻剩下“活着”這一需求時，是沒辦法單純用道德去審判她們的。

“灰姑娘”這期話題，也被放在了《锵锵三人行》上讨論，窦文濤、許子東、陳曉楠恰好各自代表了社會上對灰色人物認知的複雜性。

許子東扮演的正是那個正義使者，譴責這些姑娘的行為，批評這個行業管制混亂。

陳曉楠親自跟她們聊過，想法更複雜一些。

比如這些姑娘身上有時代烙印，當時到南方淘金是時代風潮。

這些姑娘原本就有丈夫，隻是丈夫在家裡做飯，讓妻子出去“上班”。

這些姑娘并非全然沒有羞恥心，小紅說在街上“找錢”（找客戶）時，碰見過自己兒子。

回到家一點也不敢教育兒子，她覺得自己不配。

來源｜《锵锵三人行》

陳曉楠還感覺到，她們有種強烈的，想要在這世間留下痕迹的念頭。

她們在拍攝時全臉出鏡，不打碼也不遮掩。

有個叫小玉的姑娘說，她可能活不了幾年了，想留下點什麼，希望别人不要走她這條路。

小紅也覺得她這一輩子這麼過了，一點聲響都沒有，滿肚子的感慨不知道向誰說去。

她們都不願意就這麼無聲地走掉。

而陳曉楠，成了唯一能幫她們記錄點什麼的人。

就像窦文濤說的那樣。

當你多了解一些别人的故事，就知道對方也是個有血有肉的人，就不會在評價的時候把人當物品看。

來源｜《锵锵三人行》

唯有接觸到更廣闊的人群，了解到她們每個人的生存條件與心理狀态，才會産生出一種對個體的理解與關愛。

就像看過陳曉楠《和陌生人說話》中的一期《我給盲人放電影》，就會對盲人有具象的認識。

這一期的主人公，因一次偶然的機會，給一位盲人講電影《終結者》，這位盲人聽完後的反應震住他了。

鼻頭上和腦門上都是豆大的汗珠（因聽懂而緊張），手跟水洗似地把他抱起來轉，說“這是我三十年以來最幸福的一天”。

這時候他才知道盲人是能看電影的，此後為盲人義務講了12年電影。

來源｜《和陌生人說話》

陳曉楠也是在采訪過很多農村家庭後，才感知到從馬路上走來的工人，不是城市符号，而是一個個孩子的父親。

小人物或邊緣人物從來不是符号，也不是借以表現聖母心的工具，而是有真實困境和苦悶的，具體的個人。

陳曉楠一直做的便是這樣一個搭建的工作。

把這些具體可感的人帶到大衆面前，讓大家知道。

無窮的遠方，和無數的人們，都和我有關。

這是她作為記者的使命。

也是她的訪談節目，最有價值的地方。

面對明星，陳曉楠的個人風格并不能使其做出充滿争議、話題與熱度的節目。

然而，比起明星。

普通人顯然更需要這樣的記者。

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