家常的院落，搖曳的樹葉，閃動的陽光，三個男人圍坐着談笑風生。

看似平平無奇的這一幕，被網友紛紛高呼“世紀會面”“三廚狂喜”“夢幻聯動”。

羅翔、餘華和黃鴨兄，他們齊聚在一起，是因為我們的好朋友顧裡作家餘華憑借長篇小說《兄弟》，獲得了今年俄羅斯“亞斯納亞·波利亞納文學獎”的最佳外語作品獎，成了第一位獲得該獎項的中國作家。

這次的對話便是從《兄弟》談起，不談風月，隻談書與人。

01

故事大王與邏輯高手

餘華和羅翔，一位是文學界的“喜劇人”，一位是“法律界的郭德綱”，他們雖然都被大衆貼上了“幽默”的标簽，但這份幽默又是風格各異，各有精彩。

被問及獲得獎項的感受，餘華表示：“有點意外。”

他簡單地解釋了意外的原因，是為什麼現在才頒發給這部出版在十五、十六年前的作品。

然後他就随意談開去，談到亞斯納亞，那是托爾斯泰出生和生活了一輩子的莊園，談到托爾斯泰的墓地，沒有墓碑、沒有墓志銘，樸素而令人震撼。

談到“對90年代的感受”，這時鏡頭外傳來摩托車的聲響，餘華細聽了之後，即興展開：“90年代就是摩托車的聲音。”

關于“幽默與沉重”的話題，他貌似文不對題地說道：“我覺得我是個病人……魯迅根本不是個醫生，而是個病人。”

有的網友邊看邊笑：“再次成功跑題。”

但仔細一琢磨，真的跑題了嗎？

對于榮譽加身，餘華其實以托爾斯泰的墓地為例間接回答了——名利聲望如浮雲，終是一個鐵饅頭。

托爾斯泰的名望，即便是在中國，也是如雷貫耳，但他以一種不留姓名、不做誇飾的方式選擇自己的安息地。

餘華以此為例，何嘗不是對獲獎感受的一種隐秘回答？

托爾斯泰的墓地（圖源@老周望野眼）

以摩托車的聲音打比方，一下子把90年代社會的極速發展、衆聲喧嘩、蓬勃前進表現出來。

“病人”這一說法，偏重于表現“沉重”這一面，同時也接上了羅翔提到的“劇場裡的小醜”：在社會這個大劇場中，每個人都是病人，都是小醜，“罪其實在我”；但是每個人都顧着針砭時弊，指責他人，卻忘記自己身上也有病症，自己的行為也在令人發笑，還自顧自地哈哈哈。

作家的表述，就像他的小說一樣，乍看隻是一個故事，細想卻是萬千世态。

而律師的語言，就像教師一樣，條分縷析，邏輯嚴密，分點作答。

分享閱讀的感受，羅翔采用“總分總結構”：“我有三個非常直觀的感受。第一個感受……第二個感受……第三個……我大概就是這三個直觀的感覺，真實的荒誕、虛無的放縱、一個真正的幸福。”

對于上述“幽默”的話題，羅翔也是直接表明：“幽默，可能我個人覺得，它也有兩種不同的表現。一種是為了幽默而幽默。這個世界就是荒誕的，我通過幽默來跟荒誕和解。但是還有一種幽默，是為了超越荒誕，是為了對抗荒誕。是我們通過幽默，來體會它背後的一些不合理，讓我們奔向合理性的。”

談及“荒誕與現實”，羅翔開門見山地陳述觀點：“荒誕，他是一種這個社會的存在方式，隻是這種存在方式，其實是折射着人類對美好的一種期待。”舉出加缪《局外人》的例子，層層推進，反複論證，證明論點。

正如網友總結的：

“羅老師會用清晰有邏輯的語言将哲理剖析展現在我們面前，這是老師的職業特性；

餘華老師更願意通過故事和比喻，以巧妙絕倫的隐喻讓觀衆自發深思從而感到震撼，這是文學的魅力。

兩位老師的配合探讨真的是深刻而不失趣味，讓人靈魂都升華了。”

畫風不同，卻碰撞出一場精彩對話。

在他們風趣幽默的背後，飽含着對人生、人性與社會的深刻思考，從而在不同的領域以不同的頻率産生了共振、共鳴，正是主持人所說的“知己的相遇”。

02

随波逐流，有所為，有所不為

這一場對談，也被稱為“法外狂徒張三”和“餘拔牙”的對話。

但其實，這更應該稱為“樂觀的現實主義者”的對談與交鋒。

羅翔之所以被戲稱為“法外狂徒張三”，是因為他的課程中常常分析“張三”的案件，凡有犯罪嫌疑人，必是張三本三。

久而久之，張三成了網友與羅翔的一個“梗”，羅翔“變成了”張三。

在這次對談中，羅翔嚼着奶糖分享了自己的童年往事，去偷摘公安局的果子、爬别人家的樹摘桑葉、捉天牛玩……彈幕一片“張三”。

看來，也有可能是這種“無知中犯罪”的經曆，推動着羅翔孜孜不倦地向大衆普及法律，講授法學。

餘華則在這次訪談之後，被廣大網友笑稱為“餘拔牙”。

餘拔牙是《兄弟》中的人物，書中常常發表對牙醫工作的厭倦。在發财之後，更是立刻抛去牙醫工作，開始周遊世界，不亦樂乎。

而餘拔牙之所以被認為是餘華的分身，原因有三。

一是在姓氏名稱上，“餘拔牙”和“餘華”同姓，這未免不是作家的巧妙安排。

二是在人生經曆上，“餘拔牙”就是餘華年輕經曆的投射。在從事寫作之前，他是一名有五年拔牙經驗的牙醫。

三是在人生态度上，餘拔牙和餘華都有一種随波逐流又擇善而從的人生姿态。

餘華選擇寫作，自己說是因為文化館的工作可以晃來晃去；修改文章基調，是因為另一種選擇更有利于發表；從先鋒派轉向現實主義，能更好地讓讀者理解作品。

需要表明立場的時候，餘拔牙高呼“拔掉無産階級的壞牙，拔掉資産階級的好牙”；當治療患者的時候，他則順勢拔掉患者的壞牙；他機靈地準備了好牙和壞牙，根據情況來展示“資本家的好牙”“無産兄弟的壞牙”。

這就如餘華所說的：

“裡邊所有的人物，其實都是随波逐流的。”

“你進入大海以後，海流有不同的方向，有的帶到最近的岸上，你馬上上岸了；有的可能飄向茫茫的遠處，永遠不會回來了。”

“社會劇變帶來的，無論是成功者也好，失敗者也好，他們都是随波逐流的……我們在這個社會中，我們所做出的選擇，無論是大膽的，還是謹慎的，其實都是在這個社會規定的範圍中去選擇的。不能說是脫離、跳出這個社會規定去選擇。”

從書中的人物命運談到現實中的人生選擇，餘華的“随波逐流論”提供了一種答案，讓人對生活中解不開的枷鎖看開了很多。

羅翔對此卻不是很贊同。

“但是至少有些人，我個人覺得，他依然還是想去抗衡，隻是遺憾的是，有些人的抗衡是失敗的。”

“貶義詞中的随波逐流，隻有誰才會随波逐流？隻有死去的東西，才會随波逐流。但凡活着的東西，它一定會去對抗這個潮流。但是對抗的時候，有的時候，也可能順着潮流遊一點，但是遊着覺得不對的時候，他可能就會，朝着相反的方向。它其實是一種悖論性的存在。”

“所以人生可能也是這樣，我們被命運選擇。但是我們一定要去做自己該做的事情。”

去抗衡、去做該做的事情、選擇褒義性的随波逐流，這是羅翔給出的另一種答案，讓人産生一種樂觀與勇氣直面人生的困難。

這時的羅翔和餘華，仿若一對溫和的辯手，謙卑地交鋒，大方地輸出自己的答案。他們各自的觀點，沒有高低之分，隻有真正的和而不同，多元包容。

圖源：b站評論區

03

精神内耗是個好事

餘華、羅翔和黃鴨兄，他們從白天談到了黑夜。

我和我的網絡朋友，則從淩晨看到了淩晨。

圖源：b站評論區

無他，打工人隻有夜晚時光是屬于自己。

更多的時候，我們的夜晚是屬于精神内耗的。

這已經成為了一種現實，成為避不開的話題，擺到桌面上進行探讨。

這一次，餘華和羅翔不約而同地認同精神内耗的價值。

他們談精神内耗的積極性、談生活中的内耗經曆、談走出内耗的方法。

餘華甚至現身說法，認為自己就是個“内耗大師”——每次寫作，都是一次思想内耗；寫作40年，由無數次内耗組成。

人往往就是會跟自己過不去。

但這是個積極的信号，因為這往往也意味着想變得更好，上坡的道路總是疲累的。

不過也要把内耗控制在合理的區間，才能找到一個出口，而不是一直在死胡同裡打轉。

這又能聯系到人與命運、随波逐流的問題。

命運似乎是不可違抗的，湧動的水流似乎是不可控制的，但是人身處其中，總還是能選擇順勢遊一遊，或者選擇逆勢動一動，甚至可以選擇停下來靜一靜。

就像此時的風兒依然喧嚣，但是看完視頻的内心獲得一種甯靜。

然後嘗試如餘華說的一樣，如果我們的命運劇本已經被命定了，那麼我們能不能走好自己的劇情，說好自己的台詞。

對于小說家而言，有的時候，一句台詞能改變故事劇情的走向。

對于不可勝舉的人生境況，哪一句台詞會讓人生得到扭轉？答案自在諸位的人生道路中。

“對于不能改變的，請給我力量讓我去接受；

對于可以改變的，給我勇氣讓我能夠改變。”

看着視頻裡的場景，暮色四合，明月高挂，風聲不止，對談走向了尾聲。

蓦地想起蘇轼的一句詞：

“與誰同坐，明月清風我。”

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