國潮音樂競演真人秀《中國潮音》開播至今，貢獻出《新梅花三弄》《漫步人生路》《九兒 轎》等有新意的表演，更讓唢呐、琵琶等民族樂器被熱議出圈。在《中國潮音》中擔任“樂府令”的張亞東日前接受媒體采訪時表示，國風國樂不隻是象征性的存在，和當下連接起來，就具有了穿越時空的能力。而對國風創作者來說，“其實潮來潮去，音樂也就是那12個音符。不融合也就不會有發展，經典可以建立在對經典的毀壞中。”

在《中國潮音》中張亞東擔任“樂府令”。節目組供圖

熱議歌曲

《新梅花三弄》被熱議和回憶無關

張亞東坦言，想在《中國潮音》這個舞台上呈現出一個符合國潮音樂的好作品，沒有預設的“标準答案”。“就我個人喜好來說，能夠突破節奏限制，自由不落俗套的作品，實驗性、藝術性強的作品，能帶給我大的想象空間，我會喜歡。可對節目來說這樣可能會沒有觀衆，我們都是在費力找到平衡。”

《中國潮音》中率先出圈的舞台是由美籍女歌手唐伯虎Annie和裁縫鋪樂團合作改編的《新梅花三弄》。這一版在保留了原版曲目的基礎上，還加入了念白與戲腔，引發衆多讨論。

唐伯虎Annie和裁縫鋪樂團合作改編《新梅花三弄》。節目組供圖

《新梅花三弄》也是張亞東幾期節目錄制下來，印象最深的一個舞台，“對于過去熱愛這首歌的歌迷來說，可能怎麼改人家都不會滿意，因為大多數時候，過去就意味着理想、美好。于我來說，這就是一首新歌，之前肯定是聽過，但并沒有太深印象，好歌就是好歌，和回憶無關。”談及評判音樂好壞的标準，張亞東表示，聽過太多好的音樂之後，耳朵會變得刁鑽、挑剔。“這其實是種病，沒有人能時刻保持理性。有很多音樂人，他們沒有接受過任何系統訓練，但卻能在音樂中展示高超的掌控能力，這非常不合理，可是一點辦法都沒有，這種天賦确實存在。我想讓我的判斷盡量不要變得呆闆刻薄，感性一些比較恰當。”

節目中，不少選手都選擇了改編經典老歌，在張亞東看來，現在歌太多了，風格也更加多元化，音樂人幾乎都能包攬從創作到發行整個流程，一天發行的歌曲量可能比過去半年都多，并不是現在沒有好作品，隻是太容易淹沒。“這些年我最強的感受是資本對音樂的操控，它強勢地影響、改變了整個行業，流量至上，制造短命金曲，霸屏。這會讓想要虔心創作的音樂人有被孤立的困惑。”

樂器出圈

樂器改良是國樂發展的重要部分

《中國潮音》中《九兒》 《轎》舞台。節目組供圖

在張亞東看來，《中國潮音》最吸引自己的地方正是在于，在“潮音”裡能聽到、結識到年輕的、優秀的中國器樂演奏者、國風音樂人，尤其是演奏家、編曲等幕後音樂人，節目把他們放到了台前。有網友将《中國潮音》解讀為“以中國傳統文化元素為中心，用現代語境去重塑經典作品，以此演繹出新的國潮音樂”。

對于究竟“什麼是中國潮音”？張亞東表示，網友解讀得很好，而自己并沒有确切答案，“說實話我對國樂的了解十分淺薄，這需要大家一起去找，一起努力。”張亞東表示，自己喜愛的古曲，很注重情緒，強調精神重于形式，志在高山，遠離喧嚣，這和當下的金曲創作思路完全不同；而從古代留存下來的音樂論述也極少，想要領會古樂的精髓，是很難的事情，隻能借助數量不多的故事、傳說來感受，比如“高山流水”。“想讓一種音樂伴随在日常生活中，可能要先去除奇珍異寶式的神秘，國風國樂不能隻是象征性的存在，不能隻是假如和獵奇。能和當下連接起來，也就具有了穿越時空的能力，我希望音樂中的未來也包含着某種回歸。”

《滿懷可愛的童年》舞台。節目組供圖

節目中，尺八、琵琶等樂器大神在作品中表現極為突出，這也是張亞東喜歡《中國潮音》的地方，能夠給樂器以及音樂一點透氣的機會，“千篇一律的流行歌有時候真的煩人。”張亞東曾把石容山的表演視頻發到了朋友圈裡，他說，自己喜歡石容山是因為看到他用唢呐演奏（爵士樂）Donna Lee的視頻，“當時我不知道他的唢呐是改良過的，類似加了一個改變音高的鍵，簡直不可思議。”節目中讓張亞東欣賞的音樂人有很多，比如樂玲珑對音樂的獨特诠釋和高超的器樂水平，她們的每個表演都賞心悅目，還有尺八神的音色、一絲絲葉的古筝、裁縫鋪的編曲，幾乎所有人都有戳動張亞東。前幾天張亞東在朋友圈看到郭雅志研發出了古筝轉調琴碼的消息，他激動地馬上轉發點贊。在張亞東看來，傳統樂器都有調的問題，換調就要換樂器，或是重新調弦，演奏傳統曲目沒問題，可當代的生存現實極為複雜，五聲音階的空靈、淡泊、高遠，有時候不能準确表訴内心的焦慮不安。“所以樂器的改良也是國樂發展的重要部分。這些不斷嘗試在民樂器上發明創新、增加樂器色彩寬度和表現力的老師，令人敬佩。”

音樂創作

不能花太多精力迷失在制造碎片裡

接連出現在《中國潮音》《樂隊的夏天》等音樂綜藝上，張亞東說雖然私底下自己是個特别搞笑的人，但隻要面對鏡頭就緊張，心理負擔重，怕說錯話。這次跟大張偉、薛之謙等老朋友一起做節目，自己感覺很輕松，“我們認真或不認真的方式不同，表現也不一樣。不加節制的幽默或嚴肅都不太好，有他們在我很輕松，就知道不會冷場，讓大家在現場的氛圍很輕松、歡樂。”

張亞東與大張偉商量節目。節目組供圖

《中國潮音》是張亞東“每次錄制都特别想要來的”節目，選手的多元碰撞和融合，讓節目對“潮”和“新意”有了更包容的诠釋。有網友覺得《中國潮音》中的歌曲很燃很國風，但是也有網友覺得改編的不如經典老歌好聽，或者過于陽春白雪、不夠大衆。對此，張亞東坦言：“我不知道誰會喜歡，誰不喜歡，也不想解釋什麼，總之我盡力了。”張亞東認為，一首歌曲呈現出來，往往是大家各取所需。“感動有很多方式，比如這個歌曲本身很打動你，你被旋律感動，或者被歌詞感動，有的時候我可能隻是為了編曲的結構而感動，并不是歌曲表達的那個内容，所以（這就是）為什麼在這種節目裡，非常難有标準。”

當下傳播方式的改變，讓大家有更多快速了解音樂的渠道。對此，張亞東表示，精彩的短視頻自己也喜歡看，也總拍着玩。“把短視頻當作是生活點滴分享，挺好，但不能花太多時間精力迷失在制造碎片裡，我總會留出足夠長的時間沉浸在音樂裡，專注是享受。”

張亞東錄制《中國潮音》。節目組供圖

新京報：參與了《中國潮音》，會影響到你今後的創作思路嗎？

張亞東：會，有這麼多優秀的音樂人，刺激，不分喜惡，有碰撞就會有火花。

新京報：有網友評價張尕慫、蔣亮的作品《鳳陽花鼓》不是“國潮”是“土潮”，你怎麼看？

張亞東：他們兩個都有能力做不“土”的東西，也許他們覺得這樣的狀态在綜藝節目中比較輕松，我感覺尕慫他們是背負着壓力讓大家輕松愉快的，我很理解他們，也很羨慕他們這種放松的表演态度。

新京報：在節目中，有樂隊翻唱了福祿壽寫給外婆的《玉珍》，送給某位選手的父親，其中蘊涵了很深的感情，你有過将思念或其他情感寄托于歌曲創作的經曆嗎？

張亞東：當然有，這種情感是創作中很重要的靈感來源，隻不過這種強烈的私密情感我不太會直白表述。

新京報：你覺得作為一名新的音樂人，要做些什麼才能讓大家記住？

張亞東：多數情況下，能被大家記住的最直接的方式是外形，加上朗朗上口的作品。你可以是“美”的或是有特點的，都比較容易被記住。如果不具有這種顯而易見的特質，就很吃虧，生靠作品太慢熱，不太适合綜藝的節奏。

新京報：在選手組隊創作音樂作品的過程中，不時會出現制作人和歌手意見不統一的時候，作為資深的音樂制作人會如何處理？

張亞東：資深隻是表示工作經驗多，經驗式的知識其實對創造力沒什麼幫助。經驗的累積也沒能讓我變得更加确定什麼是正确的，我覺得我的包容度很寬。

新京報首席記者 劉玮

資深編輯 田偲妮 校對 危卓

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