猛犸新聞·東方今報首席記者 吳淨淨

“我的作品總是面對社會現實的尖銳問題，我力求講真話，起碼不講假話。”周梅森說的作品，有《人民的名義》，也有改編自他長篇小說《人民的财産》的《突圍》——這部由周梅森編劇，沈嚴、劉海波執導，靳東、闫妮、黃志忠領銜主演的現實主義電視劇在東方衛視播出後，很快就成為網友讨論的熱門劇。《突圍》可以說是從開拍起就備受觀衆矚目，因為一度被認為是《人民的名義2》，當然，作者本人不這樣認為。近日，編劇周梅森接受了猛犸記者的采訪，講述了這部小說及劇本的創作經過，也回應了網上關于演員表演的争議，他說“我需要一個有人間煙火氣的女主角”。當然針對有些敏感的作品尺度問題，他也談了自己的文學創作觀。

這是一直惦記的題材

“如果我也放棄，《人民的名義》這樣的作品就要絕迹了”

《突圍》聚焦國企改革，講述國企幹部齊本安（靳東飾）臨危受命，團結廣大幹部群衆，加強黨風廉政建設，挽回流失的國有資産，帶領企業在經營困境中成功突圍的故事。這是周梅森熟悉的領域，這部小說在他的創作生涯中算是很順利的一部，幾十年的生活積累讓他隻花了半年多時間就完成了寫作。“它一直是我非常惦記的題材。”周梅森解釋，自己的父母、兄弟姐妹都在國企工作，“我從小在這種環境中長大。作為作家，我有責任和義務，把這段歲月和曆史寫出來。”

雖說之前有《人民的名義》的成功，但這些并未給周梅森改編完成《突圍》的劇本帶來壓力：“作家本質上不能接受電視劇工業化生産和套路式重複。因此，我在創作之初就知道，這不是一部案件推動型的作品。”對于現實主義作品，觀衆最常問的一句話是“故事和人物有沒有現實原型”？周梅森坦言：“國企大案、要案導緻國有資産流失，我看到了這種案例，也進行了研究。我沒有寫任何哪一家企業，而是綜合了各家企業的故事及各式人物，《突圍》畢竟不是紀實文學，而是電視劇，是個虛構的故事。”

記者：《人民的名義》大獲成功，會給這次創作帶來壓力嗎？

周梅森：我覺得沒有什麼壓力，因為我是一個作家，作家總是在尋找，總是在創造，作家本質上是不能接受電視劇工業化生産和套路的重複。因此寫《突圍》的時候我就知道，這不是一部案件推動型的作品。

記者：那這次影視化之後，總體來講滿意嗎？

周梅森：我這部小改編拍攝成電視劇的時候，也是集合了當時在國内的有檔期的，應該講是最優秀的主創和演員來創作這部戲。我個人認為從編劇到導演，再到演員是非常優秀的。

記者：國企是一個很大的命題，創作的難度在哪些方面？

周梅森：《突圍》的創作對我是輕車熟路的。像林滿江，石紅杏，齊本安這些人，都是在我腦海裡已經浮現很久的，應該講的很順利寫出來一個作品。

記者：劇中設置了《京州時報》這條線，尤其是對“調查記者”職業理想的刻畫，是對新聞行業的期待嗎？

周梅森：我對我們的新聞業是有很多期待的，但是我看到的現象，實際上現在展現出來的，都是我的困境，很多的東西都給删掉了，他們認為這個圈子就是太灰了。傳統媒體在新媒體的包圍之中，突圍是非常困難的。我太太也是《突圍》的編劇，就是孫馨嶽，她就是報社出身，所以關于報社的那些狀況，她非常清楚。

記者：寫作過程中，是否有考慮過規避或減少故事題材細節，減少相關方面帶給自己的壓力？

周梅森：我的作品總是面對社會現實，總是面對着很多尖銳的問題，作為我來說，我是力圖，力求講真話，起碼不講假話，這樣的話就可能會和一些審查官員的看法形成沖突。從我的《人間正道》開始，引起幾十名官員聯名告狀的風波，《國家公訴》也進行了800多處的修改。幾乎每一部作品都不順利，這個我也是有思想準備的。正因為有這種難度，很多人放棄了，但是我覺得我必須堅持，如果說我再放棄，我想類似《人民的名義》、《突圍》這樣的作品就要絕迹了。

點名讓闫妮演石紅杏

“我想描繪一個不刻闆不冰冷不霸氣的女高管形象”

除了靳東、闫妮、黃志忠三位主角，《突圍》還有特别出演的陳曉，以及秦岚、耿樂、田雷、黃品沅、潘之琳等演員，可謂集結了國内衆多實力派演員。談及靳東、闫妮、黃志忠三位主角，周梅森也給出了高度評價：“黃志忠是我非常尊重的演員，他的很多戲我都看過。這部戲，他把一個充滿詭計和手腕的人物，演繹得相當出色。靳東則表現出了齊本安的複雜性，這個人物不是沒有軟弱、猶豫的一面，也不是沒想過退卻，但他最終堅持住了原則，選擇抗争到底。”

周梅森尤其滿意女主角闫妮的表演，“當時确定飾演石紅杏的演員時，我點名要求選闫妮，因為我想描繪一個不刻闆、不冰冷、不霸氣的女高管形象，需要一個感情豐富、有人間煙火氣、能夠适應劇情的女主角。事實證明，我選擇闫妮是對的。”

值得一提的是，随着該劇播出，石紅杏與牛俊傑這對天天嚷着鬧離婚，卻在關鍵時刻相互扶持的高管夫妻圈粉無數，“石紅杏牛俊傑又要離婚”“石紅杏第一次向牛俊傑低頭”“牛俊傑全力維護石紅杏”等話題頻登熱搜榜。周梅森也談到了這對CP受歡迎的原因：“這是一對歡喜冤家，劇本給闫妮和耿樂的表演提供了基礎，他們也深刻領悟并成功塑造了各自的角色。”而一些配角演員呈現的反差感，也讓周梅森感到驚喜。

另外，這部劇開播後，不少觀衆發現劇中人物的台詞很有味道，信息量大且值得玩味。周梅森說：“我對每個人物台詞的打磨時間都很長，會把台詞讀給家人聽，而且我們在劇組還會圍讀劇本，反複修改。”

記者：對于幾位主演的表演你會如何評價？

周梅森：靳東、闫妮，黃志忠，陳曉，秦岚，耿樂、田雷、句号，高鑫等等，這些主要演員的表演，我都非常滿意。我頭一個要特别提出的，就是石紅杏的表演，是令我震驚的。她出色的，成功的塑造了一個有血有肉的，具有鮮明特色的一個女高管的形象。可能我們有一些觀衆不太理解石紅杏為什麼要這樣表演，當時石紅杏這個演員的選擇，我點名要求片方選闫妮的。因為我想描繪的這麼一個女主角的形象，不是那種刻闆的，千人一面的，冷冰冰的，霸氣的，那種模式化的過去那種，我需要一個感情豐富的，一個有人間煙火氣，而且能夠适應劇情的這麼一個主角，這個女主角，所以說我選擇闫妮，現在事實證明闫妮選擇的是對的。

記者：除了闫妮老師的表演讓您格外震撼，其他演員當中有您刮目相看的嗎？

周梅森：關于演員的問題，我突出的講了闫妮，并不是别的原因，因為我發現這幾天，有很不正常的網絡現象，有網絡水軍在圍攻闫妮，潑髒水式的攻擊，我看了很痛心的，這是我不能忍受的，所以說我要特别強調一下闫妮的表演。

整部戲的演員整體表演都是相當出色。我不是無原則的吹捧演員，随便舉個例子，比如說句号，過去我們隻知道是相聲演員，你看看他的一舉一動，全是戲；耿樂，過去我知道是個搖滾青年，但是你看現在演的牛俊傑，這麼一個特定的人物；陳曉，完全不是過去我印象中的那個英俊小生了，這部戲裡他把人間的滄桑感全演出來了；黃志忠，那是我非常尊重的演員，他的很多戲我都看過，但這部戲，他把一個國企領導，和充滿了詭計和手腕的國企幹部，演繹的相當出色；靳東更不要講了，他表現出了齊本安這個角色的複雜性，這個人物不是沒有軟弱的一面，不是沒有猶豫的一面，也不是沒想過要退卻，但是這麼一個人物最終堅持住了自己的原則抗争到底。

記者：說到闫妮和耿樂的表演，這對高管夫妻的關系很有趣，你覺得石紅杏和牛俊傑這對CP現在備受網友追捧的原因是什麼？

周梅森：這是一對歡喜冤家，我覺得他們受歡迎的原因，就是因為他們各自成功的對各自角色的深刻領悟，和成功地塑造。當然劇本給你們提供了基礎。說到台詞信息大，也有人問演員是現場發揮的這個台詞，還是劇本原有的？我可以負責任的說，全是劇本原有的。我不會允許演員現場發揮，導演沈嚴也不會允許他們現場發揮，全是劇本原有的。

記者：黃志忠扮演的林滿江也是很複雜的人物，寫這樣的人物是不是特别過瘾？

周梅森：确實太過瘾了。我建議感興趣的朋友還是看看書，就更可以了解這個人物那種複雜性了。還有齊本安，他在書裡也有更多人物背後的展現。

記者：觀衆都覺得《突圍》台詞有味道、信息量大，編劇洞察力很強，創作中在這一塊上怎麼做到這麼厲害？

周梅森：我覺得一部劇，寫小說是一回事兒，一部劇一定要把台詞寫好，寫好台詞是一個編劇最起碼的功夫。我的劇本台詞，每一個人物的磨練，每一個人物台詞的打磨，時間都是非常漫長。我在家裡，我會把這個台詞讀給我老婆聽，讀給我家裡人聽，讀的過程和書寫是不一樣的，書面語言有時候你寫起來覺得很好，但是當你讓演員說出來之後，你會發現很别扭。現在我們劇組，還有一個很好的作風，就是圍讀劇本。

力求講真話，起碼不講假話

“老百姓關注的那些問題，不能裝作看不見”

《人間正道》、《共和國往事》、《至高利益》、《絕對權力》、《我主沉浮》……從1983年發表中篇小說《沉淪的土地》開始，周梅森筆耕不辍，緻力于創作反映我國政治經濟發展及改革浪潮的小說、劇本，他用作品确立了周梅森特有的現實主義創作風格，談到創作，他坦言，總要有一部分作家關注現實生活，關注老百姓關注的那些問題，不能裝作看不見。“盡管有很多磨難，但作為一個改革開放時代的作家，我有責任和義務。”

有意思的是，周梅森近年在《人民的名義》《人民的财産》等作品中虛構了“京州”這一故事發生地，作品中的人物也時常交叉出現。不少人好奇：“京州”宇宙要出現了嗎？周梅森如此回應：“我不會從事任何工業化生産，這是文化企業家考慮的事情，不是我的事情。但作家總有自己的文學領地，就像莫言寫高密，蘇童寫街道一樣，京州是我虛構出來的文學領地，我把故事裝到這片領地裡。”

談及現實主義作品的創作經驗，周梅森認為，把握時代的本質最重要：“我們創造了中華民族最輝煌的一頁曆史，同時也面對着百年未有之變局。在崛起年代，各種社會矛盾會暴露出來，這很正常。我們要有正視矛盾的勇氣。”周梅森說：“我的作品總是面對社會現實的尖銳問題，我力求講真話，起碼不講假話。”

記者：從《人間正道》開始，您的作品開始向政治生活方向轉型，這是出于怎樣的契機？

周梅森：是一個優秀的共産黨員，一個地區的領導幹部感動了我，這個領導幹部現在已經去世好多年了，他叫李仰珍，原徐州市委書記。這個市委書記讓我看到了，在改革開放過程中，我們一些官員們的奮鬥犧牲，于是我就開始關注他們，因為我是改革開放的受益者，也是參與者，我看到了很多東西，想到了很多東西，都借着這個人間正道，把它寫出來了。寫出以後，就一發不可收了。

記者：在創作過程中最大的動力是什麼？

周梅森：我想這個時代，總要有一部分作家要關注我們的改革開放，關注這個社會的各種矛盾，因為我們處在一個偉大的變革時期，面對着千年未有之變局。我們這個學習的過程，肯定會産生很多矛盾，我覺得，必須有一部分作家關注現實生活，關注老百姓關注的那些問題，不能裝作看不見。盡管有很多的磨難，但是我覺得，我作為一個改革開放時代的一個作家，我有這個責任和義務，從事我的這種職業勞動。

記者：現實主義題材的影視作品近年逐漸增多，從編劇角度來看，您覺得要創作出一部優秀的現實主義題材作品，最重要把握的點是什麼？

周梅森：我覺得要把握住這個時代的本質，這個時代的本質是什麼呢？一方面我們創造了中華民族最輝煌的一頁曆史，我們同時也面對着千年未有的變局，在這麼一個崛起的年代，各種社會矛盾都會暴露出來，這都很正常的。要有勇氣正視，正視這些矛盾，不能在這些矛盾面前閉上眼睛，我想“真實”是作品的生命。如果說現實題材，都變成了好人好事的記錄，那麼我相信這個市場和老百姓也不會喜歡的。

記者：現在很多系列都會打造“宇宙”的概念，比如漫威有漫威宇宙，動畫片也有“封神宇宙”，您的故事發生地都在京州，人物也有交叉，未來會不會也做出個“京州”宇宙？

周梅森：我不會從事任何工業化的這種生産，這是文化企業家考慮的事情，不是我的事情。作家總有自己的文學領地，你像莫言寫高密，福克納寫的小鎮，蘇童寫的鳳陽街，京州、漢中實際上是我虛構出來的，我的一個文學領地，我會把我的新舊故事，一個又一個故事裝到這片的領地裡去，就不要重新再虛構一個地方。很多人說，和《人民的名義》有一定聯系，那這種聯系是很正常的，因為我把它擺在我的文學領地上，來寫我的文章。

記者：最近有在寫新的作品嗎？

周梅森：最近還有個新的作品叫做《大博弈》，在《突圍》開播的時候，《大博弈》關機，主演是秦昊和萬茜，也是值得期待的。

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