11月6日，鄭淵潔在檢察日報社接受專訪。本報記者程丁攝

　　為調查盜版侵權證據，派“卧底”應聘印刷廠清潔工；發出一封舉報信，牽出“億元盜版王國案”；逛商場時，居然發現跟自己創作的文學角色“魯西西”諧音相同的“鹵西西”鹵肉食品……你能想象這些“傳奇”經曆都來自一位兒童文學作家嗎？他，就是被稱為“童話大王”的鄭淵潔。

　　很多人并不知道，除了作家的身份之外，鄭淵潔還是一位“維權大使”——多年來，他一直堅持全方位打假，不論是著作權，還是商标權；實體書籍，還是網絡文學作品，隻要發現被侵權，他都會堅持舉報、維權，而且這件事一做就是30多年。

　　2019年，由鄭淵潔的一封實名舉報信牽出的“億元盜版王國案”引起社會關注。據調查，北京兩家公司通過網絡銷售盜版書籍85萬餘冊，侵犯多名作家著作權，總碼洋（即全部圖書定價總額）9000餘萬元，非法經營數額1000餘萬元。近日，經江蘇省淮安市檢察院提起公訴，淮安市中級法院進行了公開審理。庭審中，被告單位訴訟代表人及王某等11名被告人均當庭表示認罪悔罪，該案将擇期宣判。

　　是什麼觸動鄭淵潔緻力于打擊盜版？又是什麼讓他一直堅持了30多年？他是如何發現這起“億元盜版王國案”線索的？舉報過程中，有沒有遇到什麼難題？……帶着這些問題，日前，本報記者對鄭淵潔進行了專訪。

　　為調查侵權證據，曾派“卧底”應聘印刷廠清潔工

　　《檢察日報》：多年來，您都在與打擊盜版做鬥争，也被原新聞出版總署授予“反盜版形象大使”榮譽。您曾說自己寫書40餘年，有30年在保護知識産權。能否給我們講講您印象最為深刻的一次反盜版經曆？

　　鄭淵潔：我打擊盜版應該是從1986年開始的，到現在已經34年了。2011年，我有一段特别難忘的打假經曆。

　　我們知道抓盜版，證據是一個難點。很多情況下，我知道某個印刷廠在印刷我的盜版書籍，但是沒證據。于是，我就想了一招——派“卧底”。2011年，我找了幾個人，請他們到一些印刷廠應聘清潔工，順便收集信息。有一天，我得到“線報”，說有一家印刷廠正在大量印制我的盜版書籍。

　　于是，我帶着助理半夜12點從家裡出發，趕到那裡。跟印刷廠工人表明身份後，雙方差點起了沖突，情急之下，助理在微博上@平安北京，并通過“110”向警方報案。很快，警察就趕到了現場，進行處理。比較遺憾的是，當時發現的那個倉庫中盜版書籍的涉案金額沒有達到刑事立案标準，最後隻進行了行政處罰。

　　《檢察日報》：最近開庭的這起“億元盜版王國案”，社會影響非常大，您能不能講一下當時是如何發現這個案件線索的？能否詳細談談您推動這個案件辦理的經過？

　　鄭淵潔：今年年初，我在網上買書時，發現有一家書店賣的《皮皮魯總動員》竟然可以打4.9折，而且銷量非常高。依據經驗，這家店可能賣的就是盜版書。因為按照我跟出版社簽的價格，如果4.9折售書根本收不回成本。于是，我先後分幾次在這幾家店買了十幾本書，發現有的是正版，有的是盜版，也就是說這家店是正版盜版混着賣的。

　　随後，我就向全國掃黃打非辦進行了舉報，并通過快遞信息，查到了這個店的倉庫地點。沒想到，竟然牽出了一個億元大案。後來，查出這家店印刷、銷售侵權盜版書籍好幾十萬冊，被侵權的出版社有21家，被侵權的除了我，還有餘華、路遙等很多作家。

　　《檢察日報》：這個案子社會影響這麼大，您當時舉報的過程中有沒有遇到什麼困難和阻力？

　　鄭淵潔：沒遇到任何阻力，整體非常順利。我就是給全國掃黃打非辦寫了一封舉報信，他們就非常快速高效地依法進行了處理。

　　本來，案件進程還能更快一些，但因為疫情耽擱了一段時間。對于這個案件的推進過程，站在著作權人的角度來說，我非常滿意。

　　堅持打假，是為了讓更多人受益

　　《檢察日報》：是什麼讓您緻力于打擊盜版？又是什麼讓您一直堅持做這件事的？

　　鄭淵潔：我覺得第一是因為我的性格。我是眼裡揉不了沙子的人，看到不對的事情，就想通過努力來糾正。所以，看到有盜版書籍，或者侵犯知識産權的行為，我就想糾正過來。

　　還有一個原因跟我的經曆有關。上世紀80年代，有一次我被邀請去少管所給那裡的孩子講課。在交流過程中，我發現有一個孩子很特别。他大概十幾歲的樣子，一直坐在角落裡，不怎麼說話。後來我才知道，他是在16歲生日的時候，因為沒錢請同學吃飯，就在公交車上偷錢包被抓的。我問他：“以前沒人告訴你偷錢是犯法的嗎？”他說：“沒有。”通過那次，我意識到了普法，尤其是給孩子們普法的重要性。

　　于是，我就開始把我的童話故事跟法律知識結合起來，希望教給孩子們一些法律知識。後來，我就寫了《皮皮魯和419宗罪》把當時刑法裡規定的419個罪名變成419個童話故事，還把這個制作成一款青少年普法遊戲，就是跟檢察日報正義網合作的。

　　後來有一些法律領域的年輕朋友，告訴我他們就是受到我的影響，才立志于長大以後從事法律工作的，我挺欣慰的。通過這個經曆，我發現隻要堅持做一件正确的事情，就會影響到更多的人，讓更多的人受益。

　　所以，這麼多年我一直堅持打擊盜版，也是想通過自己的努力，引起社會對保護知識産權的重視，也告訴那些銷售盜版書籍的人，不要抱有僥幸心理。

　　《檢察日報》：2018年，作家李培禹偶然在網上發現，由某出版社2015年公開出版的一本美文精粹中有自己的文章，不僅未經授權，且三年來從未收到稿酬。同時出現在該書中的還有他的多個作家朋友，作品共計10餘篇，且遭遇相同。您有過相似的經曆嗎？目前，您在維權過程中遇到過哪些新問題、新挑戰？

　　鄭淵潔：我也跟這位作家有過類似的經曆。以前，有些出版社會有一些霸王條款。他們就寄給我一個通知，說要收錄我的作品，如果我不回信，就表示授權。

　　對這位作家的遭遇，我建議他可以與朋友一起，聯合自己的簽約出版社進行維權，這樣難度就會小很多。

　　至于維權過程中的新困難，主要有幾個方面：一是有些商家把我作品中的知名文學角色的名稱注冊為公司商标，這種情況下，維權很困難。比如，2012年我在逛商場時，發現有個店在賣“鹵西西”牌鹵肉。這個名字諧音跟“魯西西”一樣，也就是法律上所說的“呼叫相同”，很容易讓消費者聯想到我的作品。但是，這種情況下，我維權非常艱難。雖然按照商标法規定，注冊商标不能侵犯他人的在先權利，但對方表示，他們賣的是鹵肉制品，并不會對我賣書造成影響。這個案子我從2012年開始維權，到現在8年了，最近判決結果剛出來，法院判決“鹵西西”注冊商标無效。

　　後來，我還發現廣州一家生産牙膏的公司注冊了“舒克”牌商标。經過我維權，國家商标評審委員會宣告該公司注冊商标無效。該公司不服，起訴到北京知識産權法院，這個案子到現在還沒開庭。現在那家公司使用“舒克”的諧音“舒客”銷售牙膏。

　　另外，還有一個新問題是關于商号領域的。我初步查了一下，目前國内有1000多家企業，名稱叫“皮皮魯”“舒克貝塔”的公司，全國所有省份都有。這個我已經開始維權，并獲得多地市場監管部門的支持。

　　我國知識産權保護法治環境越來越好

　　《檢察日報》：前幾天，我們看到您在微博上給哈爾濱市市場監督管理局點贊。我們也注意到，您微博裡還有一個“鄭淵潔眼中的全國各地市場監管局依法行政效率排行榜”。通過多年打假經曆，您覺得我國知識産權保護法治環境有什麼變化？有哪些令您印象深刻的舉措？

　　鄭淵潔：我覺得在中國的著作權人裡，像我這樣全方位地打擊盜版、抄襲，還有商标、商号、網絡侵權，而且堅持這麼多年、維權經驗這麼豐富的并不多，因此我還是比較有發言權的。

　　前些年，打擊盜版比較困難，風險成本相對比較高。就像我前面說的2011年那個經曆，需要克服很多困難，耗費很多精力。但是這幾年，我們國家保護知識産權的力度越來越大，現在知識産權維權成本越來越低了。可以說，足不出戶就能維權成功。

　　今年8月，我通過哈爾濱市市場監管局的官方微博，實名舉報“哈爾濱市道裡區皮皮魯代駕服務部”擅自使用“皮皮魯”作為不适宜的企業名稱。随後，哈爾濱市市場監管局馬上進行了處理。經過溝通，相關部門依法要求這家公司停止侵權行為，快速注銷了公司的字号，然後在官方微博上給我答複。整個過程隻用了20個小時。

　　不過，也有一個建議，就是建議商标權保護也要與時俱進。因為商标權領域目前還存在着違法成本低，維權成本高的問題。可能注冊一個商标就花幾百塊錢，但是要維權可能就得花費成千上萬元，還要耗費很多精力。不過，我相信商标權領域的保護也會越來越好，越來越規範。

　　《檢察日報》：檢察機關作為知識産權保護的重要力量，十分關注加強知識産權保護的履職。近期，最高人民檢察院會同最高人民法院制定了《辦理知識産權刑事案件司法解釋（三）》。另外，我們還開展了侵犯知識産權刑事案件權利人訴訟權利義務告知試點工作，每年都發布檢察機關保護知識産權典型案例，等等。您舉報的“億元盜版王國”案件就是淮安市檢察院提起公訴的。對于檢察機關保護知識産權的做法，您有何評價？

　　鄭淵潔：在這個“億元盜版王國”案件裡，我對檢察機關有了深入的觀察。我想特别感謝一名女檢察官，就是淮安市檢察院的李玥。她在辦案過程中非常專業，職業素質非常過硬。關于這個案子，她提起公訴時的庭審直播我全程都看了，後來央視也專門對她進行了采訪。

　　《檢察日報》：近期，我們檢察機關又有一個新鮮出爐的“大動作”：11月6日，最高檢以内部綜合辦案組織形式組建知識産權檢察辦公室，加快探索整合知識産權刑事、民事、行政檢察職能由一個部門統一辦理，加強對這類案件趨勢、規律的分析研判，研究調整完善知識産權檢察工作機制。對于這個做法，您怎麼看？

　　鄭淵潔：我覺得這是一個很有遠見的措施。對著作權人來講，是一個很大的利好，讓我對以後的維權更加有信心了。這說明檢察機關進一步加大了知識産權保護力度，而且也能夠更好地通過司法監督來保護知識産權。從更深層次來講，這麼有力的知識産權檢察監督，對提升我國文化實力、促進社會治理也會有很深遠的作用。

　　期待司法機關加大知識産權保護力度

　　《檢察日報》：民法典的實施，将對我國知識産權保護産生深遠意義。您認為這會帶來什麼樣的改變？您對完善著作權法有什麼建議？關于侵犯著作權犯罪的刑法、刑事司法解釋也在不斷完善，您對與著作權相關的刑事立法有什麼建議？

　　鄭淵潔：前段時間，我受邀到全國人大常委會法工委提了自己的意見。我認為這次著作權法修改會使得著作權人的權利得到更好地保護，具有非常重大的意義。

　　1989年，我跟一個電影制片廠簽合同，隻授權了拍攝《舒克與貝塔》影視作品的權利，沒有授權衍生作品。但那邊不僅拍了動畫片，還出了書，做了印有相關字樣的衣服。現行著作權法在這方面規定比較模糊，隻規定演繹作品的著作權歸演繹者所有，但行使著作權時不得侵犯原作品的著作權。這就導緻我在維權過程中非常艱難，不過經過許多波折，最後還是維權成功了。

　　著作權法這次修改規定，使用改編、翻譯、注釋、整理已有作品而産生的作品，應當取得該作品的著作權人和原作品的著作權人許可，很好地彌補了這個漏洞。

　　另外，我還建議：自然人、法人使用不是漢語現有詞組排列的知名文學角色名稱注冊商标、商号，應獲得原著作權人許可。這主要是從我前面提到的“鹵西西”和“舒克”牌牙膏那兩個案子得到的啟發。當然這裡的“知名文學角色”也有一定的标準，比如，在網絡上搜索，必須有超過100萬的搜索量，才能認定為“知名”。

　　在知識産權保護的刑事法律上，我認為總體還是比較完善的，有專門規定侵犯知識産權的罪名。希望以後公安、檢察、法院等政法機關加大打擊侵犯知識産權犯罪的力度，進一步保護知識産權人的合法權益。我也相信，最高檢剛剛成立的知識産權檢察辦公室将來一定能發揮更大、更積極的作用。

　　《檢察日報》：對于我國知識産權保護，您還有什麼呼籲、願望？

　　鄭淵潔：第一，就是希望能夠縮短訴訟時間，尤其是商标維權領域。比如，我前面提到的“鹵西西”和“舒克”牌牙膏兩個案子，一個維權8年，還有一個5年了，現在還沒開庭。之前還有一個餐廳，注冊了“皮皮魯”商标，後來我經過14年才維權成功。希望将來能夠進一步縮短商标權案件的訴訟時間，減少維權成本。

　　第二，建議加大懲罰力度。現在知識産權領域違法成本普遍比較低，懲罰力度小，尤其是賠償額比較低。比如我剛說的那個注冊“皮皮魯”商标的餐廳，雖然14年後，我維權成功，但是這個餐廳最後并沒有受到處罰。建議在立法、司法層面進一步加大懲罰力度，提升違法成本。我最近在寫一本叫《我的商标維權路的最後一公裡》的書，講述自己商标維權的故事。

　　（版面設計：趙一諾）

來源：檢察日報 靳麗君

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