澎湃新聞記者 羅昕

8月25日，第八屆魯迅文學獎揭曉，艾偉《過往》、郜元寶《編年史和全景圖——細讀<平凡的世界>》等35篇（部）作品榜上有名。

作家艾偉的中篇小說《過往》由浙江文藝出版社“KEY-可以文化”出版。小說首發于2021年《鐘山》雜志第一期。

澎湃新聞記者曾專訪艾偉，談及小說《過往》，艾偉認為，文學在他看來恰是有着生命感覺的文本，在種種“歸納總結”“古已有之”“約定俗成”“根深蒂固”之外，它朝向複雜的情感，逼近百變的人心，想象着一個個鮮活而真實的生命。以下為2021年8月的專訪。

《過往》書封

故事中的女主人公是一位越劇明星，人稱“戚老師”。戚老師早年去省城發展演藝事業，與丈夫兩地分居。待其成名，丈夫失蹤，她依然把秋生、夏生、冬好三個孩子抛于腦後，再後來又有了數次婚姻。晚年病重，她從北京回到家鄉，參與了一場新戲的排演，并迎來了她最後的親子時光。

這篇作品的靈感，源于艾偉十年前聽來的一個有關母親的故事。在一次飯局上，越劇演員L說起了她那同樣是越劇演員的母親。在L還是孩子時，母親總把她們兄妹幾個丢在老家，不管不顧。成人後的L也不太和母親聯系，直到母親生了重病，她于心不忍，瞞着兄弟姐妹把母親接來。在和母親最後的相處裡，L感到了一直殘缺的母愛。

一開始，L完全把這個故事當成笑話講，可講着講着，她突然抱頭痛哭，還說，對不起，讓大家掃興了。這是艾偉第一次見到L在飯局上失态。

“關于母親，在我們的文化中幾乎有着神格化的寓意，母親這個詞自帶光環，代表着仁慈、奉獻、寬容和愛等美德。其實沒有普遍意義上的母親，我們生活中的母親個性各不相同，也并不全然是那麼完美的。”艾偉突然很想寫寫這位不靠譜的母親以及她的情感。那一年再見到L，艾偉問，我想為你母親寫一部小說，可以嗎？L欣然答應。

艾偉馬上開始嘗試寫下這個故事，原本還想寫成長篇。但小說寫了五萬字後難以繼續，他隻得暫時放下。直到去年春天，在一個依然被疫情籠罩的日子裡，他突然發現家裡窗外多冒出了四隻小鳥，而原本一隻總是獨來獨往的老白鳥正在哺育它們。那一刻，他又想起了L的母親。

“這本書寫于‘疫情’封閉期間，我幾乎是懷着回憶的心情寫下了它，所以我決定改名叫《過往》。”在采訪中，他鄭重地提到了一個詞——“生命感覺”，認為包括愛、恨、快樂、痛苦等豐富的熱切的感覺，是人之為人最珍貴的東西。在某種意義上，所謂的生命感覺，就是我們的記憶。

而文學在他看來恰是有着生命感覺的文本，在種種“歸納總結”“古已有之”“約定俗成”“根深蒂固”之外，它朝向複雜的情感，逼近百變的人心，想象着一個個鮮活而真實的生命。

作家艾偉

【對話】

與自己的記憶和解

澎湃新聞：“母親”是我在這個小說裡最喜歡的一個人物。後來我知道，母親正是這個小說的出發點，也是你寫這個小說的原因。回想你聽L女士講她母親時的情景，當時是什麼點戳中了你，讓你想以她母親為原型寫一篇小說？

艾偉：是L最後的淚水。她一直是個十分喜慶的人，喜歡給大家帶來歡樂。當她講段子時，你不會覺得她在講真實的事，是經過誇張和加工的。但那天她哭了，當時我覺得一個人有這樣一位奇葩的母親無論如何是件讓人難過的事。L的母親還讓我想起老鬼先生所著的《我的母親楊沫》，老鬼先生是個非常有勇氣的人，對母親楊沫的種種作為更是直言不諱，他和楊沫的母子關系可以用慘烈來形容。我當時覺得像L的母親這樣的人并非個例。

澎湃新聞：小說出來後，L女士有什麼樣的反饋？

艾偉：她是懷着讀自己的故事的心情開讀的。一開始有點失望，因為竟然寫的一個越劇男小生，而她是花旦，因此有點排斥了，可讀到後面，她說好幾次忍不住淚流滿面。可能演員比較容易流淚吧——我在《過往》裡寫過這意思。不過，從讀者反饋來看，不是演員的讀者也表示有共鳴和淚點。L還為這本書錄制了一個小視頻，直言小時候确實對母親懷有恨意，随着年齡增長，現在也諒解了母親，覺得母親應該也受過蠻多委屈的。我看到她在朋友圈裡寫，讀這本書“觸動到自己内心最缺失的那份情感……”

澎湃新聞：我想《過往》是很能喚起讀者共鳴的，因為血緣與親情的羁絆是每個人都“逃不掉”的。小說不僅寫到了三個孩子與父母之間的羁絆，還有兄弟姐妹之間的隔閡。這似乎也是中國式親情的常見問題：子女與父母之間、兄弟姐妹之間，在内心深處往往是彼此隔膜的狀态。或者，粗暴一點說，我們似乎不太會處理親密關系。你認為親人之間為什麼會有這樣的狀态？人與人之間是否難以存在真正的感同身受？

艾偉：我喜歡中國人這種緣于血緣的這種曲折的表達方式。粗暴裡藏深着愛。我認為這種方式有其特别動人之處。反倒是西方那種擁抱和誇張的友善方式，我覺得比較無聊。每次看奧斯卡頒獎儀式，那些大腕明明心裡不服，卻都要起立鼓掌，一團和氣，我覺得它就是一場盛大而好看的公共的表演。當然我其實是支持這種“僞善”的儀式感，你得承認這很文明。但我更喜歡這些大腕在他們電影裡的樣子，他們演繹人物的時候，無論對人的正面情緒還是負面情緒，都演繹得相當到位。你會發現在電影裡面，他們的小心眼可多了。

至于你說的親人之間相互不能感同身受的問題，我覺得這是小說人物的情感立場問題，人總是會從自己的立場考慮問題。在這部小說裡，兄弟之情本身還是相當能夠讓讀者感同身受的，就如你所說的這種情親很容易讓人共鳴，因為親情的羁絆于我們中國人幾乎是“逃不掉”的。

《過往》内頁

澎湃新聞：這篇小說前後寫了多久呢？取名《過往》，有何深意？

艾偉：L的故事大約是十年前講的。我聽後不久就開始寫了，我記得那時的題目叫《沉入河中的自行車》，所以關于本書的結尾其實一直沒變過。當時寫了有五萬字，無法寫下去了，根本原因是對這樣一位母親缺乏真正的理解和洞悉吧。一放就放了十年。這本書寫于“疫情”封閉期間，我幾乎是懷着回憶的心情寫下了它，所以我決定改名叫《過往》。這一次寫得還算順利，前後共花了三個多月吧。

澎湃新聞：原來那輛自行車還差點被寫進了題目。在閱讀中我就喜歡這個結尾，它再次寫到了母親買給秋生的自行車——自行車從河道淤泥裡被打撈出來，也像是從“過往”中被打撈出來。如果說它曾像“秋生一家的生活”一般沉入黑暗，此刻它在陽光下閃閃發光，仿佛是一個隐喻。我會感到，在那一刻，小說中人與“過往”和解了。

聯系這個結尾，我感覺《過往》對“光”，也可以說對“暗”的處理是有心的。小說形容母親多年來就像一束光，射向遠方，從不回首，從前的生活都沉入重重黑暗之中。還有一段寫秋生喜歡娛樂城的霓虹燈徹夜亮着，因為他勞改時在監獄裡做燈泡，燈泡亮了就會給人一種特别的希望感。不知在“光與暗”這塊，是否也潛藏着你的某些用心？

艾偉：你說的很好，對《過往》作了很好的概括和闡釋，這個闡釋說到我心裡去了。關于“和解”，我是這樣想的，對普通人來說，生命的意義又是什麼呢？我們活過，愛過，恨過，痛苦過，快樂過，當我們回過頭來，隻有那些具體的生命感覺才是珍貴的，有意義的，屬于我們的，我們已經難分其中的好和壞。斯人已逝，煙消雲散，其實不是與對方和解，是同自己和解，同自己的記憶和解。所謂的生命感覺，某種意義上就是我們的記憶。

沒有普遍意義上的母親

澎湃新聞：《過往》成功塑造了一個在現實生活裡“拎不清”、隻有在戲裡才懂得人情世故的母親。這個母親和我們文學譜系裡常見的充滿愛與奉獻精神的母親很不一樣，她為了自己的演藝事業背棄家庭，仿佛缺少“母性”。

但通過各種“蛛絲馬迹”，我感覺“母性”在這樣一個女人的身體裡同樣紮了根。小說花了不少筆墨寫母親的目光，她的眼睛裡一直有光，“好像有無限的前程等着她，好像她的人生會無比精彩”。但是，母親的目光不僅僅是為前程存在的：身處咖啡館，她一看到陌生人手裡拿着兒子秋生的照片，頓生警覺；學生莊淩淩來家裡，她一眼就看出莊淩淩和兒子夏生的關系，還為夏生看莊淩淩的目光感到嫉妒。這幾筆寫得很精妙，寥寥數語，寫出了一種直覺，一種本能，一種“母性”才有的力量。你是如何跳出傳統定見來理解女性的“母性”以及“妻性”的？

艾偉：對于小說中的戚老師，這位母親，我覺得她身上有兩個方向非常厲害，一個當然是演戲，她是真正的領悟了戲劇的精髓。另一個是男女關系，她這輩子相當一部分精力用在這個地方，當然肯定不及演戲事業。這兩方面她的直覺絕對強大。其他方面這位母親确實比較弱智。

我在後記中說，沒有普遍意義上的母親，我想寫一位不一樣的母親。在所有的勵志故事中，有出息的人物都有一位偉大而完美的母親，結果母親都成了心靈雞湯。那麼現在我來寫一個，可以用生命去換孩子命的母親，同時也極為“自私”的母親。小說裡的這位母親在某些方面的自私幾乎是不可救藥的。在她身上，自私和無私，可以說是難分難解的，你很難清晰界定它。不過雖然這位母親有時候自私到令人發指，但我覺得她依舊是蠻可愛的。

澎湃新聞：我也覺得她“可恨可歎又可愛”。在彌留之際，她哼出成名作《奔月》的曲調，也喊出了父親與三個孩子的名字，還有不斷重複的“原諒媽媽”。《奔月》裡有“空悔恨”這樣的唱段，李商隐寫奔月的詩裡也有“嫦娥應悔偷靈藥，碧海青天夜夜心”的句子。我會想：她最後是後悔了嗎？若時光能倒流，她是否依然會做出同樣的選擇？她的“悔恨”是真的認為自己的選擇是錯誤的，還是隻是對于世事不能兩全感到遺憾？

艾偉：我認為這個世界的奇妙之處是我們每一個人都不一樣，個性、經驗、觀念、德性、知識等，總之沒有一個完全一樣的人。這是人類生活的偉大之處。要是人人都一樣，那會多無趣。所以我是相信個人禀賦的人，這個世界有所謂的好人與壞人，我們總喜歡用所謂的經曆去解釋他何以成為一個好人或壞人。我覺得真正起作用的是個人禀賦。當然這也不是絕對的，經曆對人也會起到一定的作用。

我想說的是，以母親這樣的個人禀賦，恐怕再活兩次，她還會活成現在這樣。每個人都會有悔恨和遺憾，這也是人之常情。世事不能兩全，所以我們才需要選擇。在《過往》這本書中我也想展現被壓抑的情感瞬間爆發的時刻，我認為這是我們人類生活中最動人的時刻。

《過往》内頁

澎湃新聞：我還想到，以傳統标準衡量，這位母親固然是不合格的，但不可否認，她擁有着很多女性一生都沒有的“自我”——知道自己想要什麼，就去做，去實現。她在新戲首演那天“搶角兒”的片段寫得尤其好看，我們能看到她為演戲的“不管不顧”，還有她的聰明、果敢與自信。你是否認為，長期以來，“母親們”在母性之外的部分，那些更複雜更豐富的人性其實并沒有得到我們足夠的關注，甚至是被有意識地壓抑了？

艾偉：這個問題非常有意思。男人也好，女人也好，都很複雜。我們慣常的想象認為母親們一定是慈祥的，富有犧牲精神的，含辛茹苦的，隐忍善好的。當然，在普遍意義上，我願意把這些詞彙獻給偉大的女性和“母親們”。我說過，在這個社會裡，由于男女之間的權力關系的不平衡，女性付出要比男性多得多，歌頌女性一定是對的。

但回到具體的個人，女性或者母親也有幽微的個人世界。在《敦煌》裡，我寫了小項的精神和欲求，她歡樂和暈眩的時刻，她的愧疚和不安，她的恐懼和憤怒，最後實現了自我成長。當有讀者說《敦煌》是一部女性自我覺醒史，我寫作時并沒想那麼多，但我承認這位讀者不無道理。

從這個意義上說，《過往》通過母親延續了這個主題，關于女性的獨立和解放。誰規定母親一定得放棄“自我”？

小說家是修辭意義上的創世者

澎湃新聞：你曾擔心這個母親遭到一部分讀者的“審判”嗎？

不久前我在《花城》上看到你寫的《文學的内在邏輯》。文章說到觀念對人的巨大影響——在既定觀念之下，人們過着日漸麻木的生活，對于他人的想象往往也被概念束縛。但小說要抵抗那些堅固的觀念堡壘，讓想象出來的人物有自己的個性和生存邏輯。

我想《過往》就挑戰了我們對“母親”固有的想象堡壘，塑造出一個讓人難以界定，也無法僅僅從道德層面去贊揚或批判的母親。再聯想起你筆下小項、俞佩華，她們同樣打破了我們對“出軌者”“殺人犯”的想象，而新作《演唱會》裡的男人也不隻是一個作假票的“惡人”。這樣的抵抗與打破，是你一直堅持“向人物的内心世界掘進”的動因嗎？是否隻有懸置簡單的道德判斷，才能夠真正走向對豐富人性的認知？

艾偉：《花城》的那篇文章是成為北師大駐校作家時的一個演講，也是我這麼多年來的一點寫作心得，我很想和學生們分享。我一直認為，人不是我們習見的那個平庸的人，我們總是覺得自己的父母是多麼平常，往往忽略他們可能也曾有過偉大夢想或奇迹。所以，關于人的複雜性一直是我寫作以來最看重的部分。對一部小說來說，故事當然要講好，但人的複雜性同樣重要。人的複雜性需要小說家站在人物的個人立場上想問題，而不應從普遍觀念出發去寫作，也不應該把普遍的道德原則加諸人物身上并作出價值判斷。

老實說，我們每個人的道德感覺都是不一樣的，對具體個人來說，道德感也是猶疑不定的，尺度常變的，對一些人來說道德可能是相當脆弱的一種東西。在《敦煌》裡，小項年輕時曾信誓旦旦說自己要是結了婚就不會和别的男人亂來，結果她不還是“亂來”了？ 這裡“亂來”這個詞就有道德判斷在。當然我這裡說的是小說世界，在現實生活中，我們還是得講道德，還是得好好遵守社會的公序良俗。

澎湃新聞：《過往》是一部直接寫戲劇和演員的小說，很多人會聯想起你去年寫的《敦煌》與《最後一天和另外的某一天》——文中也有戲劇元素。但在三篇小說裡，戲劇對小說文本的作用與意義并不相同。那麼，都寫到戲劇，還寫出了不同，是一種有意識的文本實驗/探索，還是無意識的巧合？

艾偉：如你所說，這三個小說的題旨完全不一樣：《敦煌》中的戲劇是一個現實的境像，和小項的故事相互映照，産生某種互文關系；《過往》本來就是一個關于戲劇的故事，寫表演在小說裡完全是一個物質基礎；《最後一天和另外的某一天》寫了不可理解之理解，在這篇小說裡藝術（戲劇）和生活顯然是有差異的，雖然它有深度，但我們也看到了它的局限，我試圖通過這一手段探測人心的深不可測。作品中的戲劇元素，對我而言不是刻意為之，是寫完了，放在一起才發現的。

澎湃新聞：借人物之口，《過往》有幾處地方表達了“戲劇與現實的關系”，比如“人生哪裡如戲，現實醜陋無比，戲裡的情感多麼美好”“現實的戲碼比戲裡面精彩百倍”，仿佛是在以戲劇映襯也照亮現實……作為一個寫小說的人，你認為藝術與現實之間是怎樣的關系？二者的邊界在哪裡？

艾偉：小說雖然表面上看起來是模拟人類生活的，但它不是現實生活本身，因為現實生活是雜亂無章的，沒有邏輯的，而在小說裡，必須有邏輯，小說人物作出某個艱難選擇，他必須承擔後果。這是現實和小說的根本的區别。

在某種意義上，現實生活隻是小說的材料。所以小說裡的人物雖然這麼講，“現實的戲碼比戲裡面精彩百倍”，文學圈裡也有一種說法，認為現實所發生的一切已遠超越小說家的想象，這些話我都不同意。因為現實發生的匪夷所思的事情不一定是有意義的，也不因此構成對小說家想象力的挑戰。無序和脫軌不算想象力。在小說世界，想象力是有邏輯的，是在邏輯的基礎上想象人心的幽微和可能性。小說家是修辭意義上的創世者。我們的材料就是人間生活以及經驗，但僅有經驗是不夠的，就像上帝對着泥土吹了一口氣創造了人類，作家也需要一口氣，我們用這口氣激活我們創造的世界。這口氣相當重要。這口氣就是我們對這個世界的全部認知和體驗。

艾偉

責任編輯：梁佳

校對：張豔

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