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中美對鄭永年的看法

圖文 更新时间:2024-09-30 22:23:37

中美對鄭永年的看法?原創 萬霞 深圳衛視直新聞,今天小編就來說說關于中美對鄭永年的看法?下面更多詳細答案一起來看看吧!

中美對鄭永年的看法(慢點觀察專訪鄭永年之二)1

中美對鄭永年的看法

原創 萬霞 深圳衛視直新聞

多年旅居海外的知名政治學者鄭永年,上月底參加了主持召開的經濟社會領域專家座談會,成為坊間熱議的“中南海九專家”之一。

就在同一時間,鄭永年歸國加盟了香港中文大學(深圳)。不少人預言,鄭教授将給深圳乃至南方的人文科學研究,帶來新的面貌。

*深圳衛視《直播港澳台》記者與鄭永年教授交流

日前鄭教授首次接受深圳衛視的專訪,讓我們有機會與他面對面交流。專訪前後有一小時,期間除了我們的簡短發問,絕大部分時間,都是他在滔滔不絕地講述,這有點出乎我們的意料。

此前鄭永年曾來深圳衛視錄制節目,所以印象中,他說話是“江浙人”典型的慢條斯理風格,可能是擔心自己的浙江口音,别人聽不清,似乎還特意放慢了語速。

但這一個小時,卻刷新了我們的印象,這完全是一個“深圳速度”版的鄭教授嘛。

鄭永年談中美、台海、南海、中印等當下最焦灼的問題,不僅語速快,而且“金句”頻出。不僅智慧“幹貨”滿滿,更有一顆拳拳赤子心。

我希望在分享鄭教授的觀點時,還可以從他的理據、他的邏輯中,找到他分析現實世界和複雜問題的思路。這個探索也很有趣。

因此,“以問題為導向”,我把鄭教授的訪談做了一個整理。這一篇要了解的重點是:中美會“脫鈎”嗎?

【鄭永年最新“金句”】

1、越來越多的美國人,對他們的政治制度,失去了信心。

2、美國現在把“新冠”推責中國,這是非常愚蠢的。死的是美國人,不是中國人。

3、中美關系的惡化能不能得到遏制,最主要的還是取決于,美國政府能不能解決它國内的問題。

4、我們不會變成美國,我們是走自己的道路。

5、美國想要“脫鈎”,但中國有能力拒絕“脫鈎”。

6、中國有能力抵制美國的“脫鈎”,那就是,中國更加地開放。

7、中國有4億中産,沒有一個資本想放棄中國市場。

8、反美情緒不可避免,但中國對美政策最重要的還是要理性。理性來自哪裡?來自信心。

9、不可能有熱戰。如果是美國一定要挑起一些局部戰争,中國也不用怕,能控制住就行。

10、中國繼續更深度地改革開放,才是對付美國最有效的武器。

*深圳衛視《直播港澳台》專訪鄭永年教授

【鄭永年的訪談實錄——關于中美關系】【技術冷戰隻是開始?】

中美之間現在不僅僅是一個經貿沖突的問題,美國首先就是要跟中國進行一個技術冷戰。

技術冷戰,我想你們在深圳感受特别明顯,美國既不允許它的高科技出口中國,也不讓中國來搞科技公司,像華為、抖音走向美國,通通受阻。它在搞技術冷戰、技術脫鈎,這還僅僅是美國目前對華戰略的一部分。

【美國為何鬧“脫鈎”?】

改革開放以後,80年代,就是中美建交以後,美國對中國的定位,基本上是接觸政策,希望通過接觸來改變中國。

那麼現在美國搞所謂的“貿易脫鈎”,它是這樣一個邏輯:我跟你貿易了,但中國沒有變成,美國所想象的那種國家,反而發展出自己的模式來了。所以,我現在要“脫鈎”。

以前我覺得美國非常自信。美國因為它是一種使命性的文化,使命性的國家,你看美國二戰以後花了多少錢,向全世界推廣它的民主自由模式,搞顔色革命。甚至在中東,推翻人家國家的政權,把美國的制度強加上去。

【中國不會變成美國】

但是中國是個文明,我們是個文明型的國家,我們可以改革開放,可以學美國,但是我們不會變成美國,我們是走自己的道路。

所以,我們不僅沒有變成美國所期望的國家,反而形成了一套比較完善的、基于中國文明文化、實踐之上的中國方案、中國模式,所說的,另外一種選擇。

【美國不自信了】

美國以前是非常自信的一個民族,但是近些年來,2008年金融危機以來,尤其是今年新冠疫情擴散以來,美國越來越多的人,對他們自己的政治制度,失去了信心。他們以前認為,我這個民族是世界的标準,是全世界都要來學的。但現在感覺到,美國自己問題那麼多,而且解決不了。

像以前福山說《曆史的終結》的時候,1990年代初的時候,美國多麼自信。認為美式民主是最好的政體形式,也是最後一個政體形式了,世界上所有的政體,都會變成美國這樣的政體。但是沒多少年,30年都不到,美國就成這個樣子了。

【美國政治治理出了問題】

以前他們的政黨之間,還可以找到共識,還可以合作,但現在,政黨之間互相否決,為了反對而反對,你看現在像特朗普跟拜登,兩個人打得不可開交。

尤其是,在這次新冠疫情的過程中,美國發生了嚴重的治理問題。

其實美國在很多方面來說,它還是很先進。技術很先進,市場很大,創新能力很強。它的問題,主要是治理制度問題,主要是政治問題。

那麼一個方面,中國在上升,經濟在上升,中國不斷完善自己的政治體系;另一方面,美國感覺到,對自己的政治制度不自信,所以,從這個角度來說,美國人的心态不一樣了。

* 已走向世界的中國華為

【美搞全面圍堵】

大家知道,兩年以前,美國就把中國界定為它的敵人。以前,在美國看來,中國即使不是Partner(同伴),但也是一個可以接觸的對象。那麼現在,美國把中國界定為敵人的話,就不僅僅是個技術冷戰的問題。實際上,美國對中國正形成一個全面圍堵的架勢。

【中國有能力拒絕“脫鈎”】

我覺得,美國強硬派是希望把中美關系,引入當年美蘇冷戰的狀态,希望将中國重新打回貧窮社會主義,所以它要遏制你的發展。但是中國不像蘇聯,因為中國是在開放狀态下成長起來的,中國本身就是世界經濟體的一部分,所以很難。

中美貿易戰兩年多時間了,到現在還是很難脫鈎。所以不是說美國想做什麼,就能達到它的目标。

如果美國對中國搞“冷戰”,中國實際上是有能力反制的。簡單地說,美國政府想對中國搞“脫鈎”,但中國是可以拒絕“脫鈎”的,中國有這個能力。

【問題關鍵在美國國内】

現在中美關系的惡化能不能得到遏制,維持基本的和平的局面?我是覺得,最主要的還是取決于,美國政府能不能解決它國内的問題。

*特朗普時常拿“中國病毒”說事,将疫情甩鍋中國。

特朗普政府把國内的矛盾推責中國,把新冠疫情推責中國,是解決不了它的問題的。我說,這是非常愚蠢的一個做法。

你現在推責說,“中國是新冠疫情的根源”,但是死的現在是美國人,不是中國人。這說不過去了嘛。

【為何推責中國?】

美國那麼多的政治人物,為什麼就整天地吵架,跟中國吵架,不把他的精力放在抗擊新冠病毒?

這是因為,它的制度就決定了很多問題解決不了。因為兩黨吵來吵去,什麼都政治化,什麼都意識形态化,它解決不了問題,最簡單的一個辦法,就是推責中國。

【開放就能反制美國】

中國其實有自己的能力來抵制美國的“脫鈎”,那就是,中國更加地開放。

美國越封閉,中國越要開放。這個道理很簡單,美國它不是鐵闆一塊。美國不光是一個行政當局,一個共和黨政府,美國有不同的利益。有它的軍工系統、有強硬派、也有華爾街、也有左派,各方面的利益都有。

現在好像美國形成了一個廣泛的統一戰線,來對付中國。但實際上,統一戰線裡面的各個角色,它的利益是不同的。

華爾街向中國施壓,目标是使得中國更加開放,他們可以賺更多的錢;而軍工系統想賣軍火,想把中美關系引導到美蘇冷戰的狀态。

所以隻要中國開放,美國内部不同的力量之間,就會進行較量,自己達到一個平衡。

中國能不能堅持開放?我覺得這是消化美國對中國“冷戰”的一個最有效的方法。中國應當有這個信心。

【兩年内6000億美國資金進入中國】

彼得森國際經濟研究所最近出的報告,在過去美國對華大打“貿易戰”的兩年間,美國卻有6000億美金進入中國的資本市場,所以中國開放的潛力是非常大的。

*中國仍是國際投資熱土(深圳街景)

因為我們好多領域還沒有那麼開放,稍微開一個口子,就可以吸引大量的外資。這就是為什麼中國最近這段時間,表現得比較自信。

你想“脫鈎”,我也不給你“脫鈎”,就是這個道理。因為沒有一個資本想放棄中國市場。

【美企難舍中國大市場】

我一直舉例子說,中國已經有4億中産,4億中産相當于美國的總體人口。美國的中産大概50%,它4億人口,有2億的中産。因為人口基數大,所以我們中産的絕對數,早就超過美國了。

所以,我跟美國駐華商會交流,他們沒有一個企業想離開中國。因為他們放棄不了這個大市場。資本的本質就要賺錢,中國還是國際資本最重要的一個投資地。

*深圳灣大橋

【抹黑中國難以持續】

不容忽視的是,特朗普政府在用意識形态抹黑中國,大搞“身份政治”。這個當然首先就是因為選舉,選舉的需要。因為選舉的時候,所謂美國價值觀,這些變得重要起來了。

另一方面,美國針對中國搞世界兩極化。國務卿蓬佩奧到歐盟、到其他國家到處遊說、到處宣講:

“你并不是選擇中國或者美國,而是你要選擇,民主還是專制?自由還是不自由?”

當然,實際上并不是這樣的。但是在國際政治上,搞“身份政治”有它的吸引力。你看看美蘇冷戰的時候,美國也是把蘇聯妖魔化。

現在這種抹黑中國,把中國妖魔化,把自己道德化,這是非常危險的。

我并不認為,美國這樣做,是它的長遠利益。我覺得,隻是一個政治人物,用意識形态對老百姓進行操縱。用最簡單的語言,來操縱老百姓,是不可持續的。

【危機管理是重點】

還有一點,特朗普是一個權力欲非常強的老頭,他也不改變他的性格。他會不會在中美關系上,做一些極端的事情呢?

在台灣問題上,在南海問題上,這就是中國要特别需要注意的,就是危機管理。

*美國海軍“尼米茲”号和“裡根”号7月在南海舉行“雙航母”演習

【中美關系回不去了】

中美關系不可能有任何變好的迹象。如果是特朗普當選,基本上也就是現在這個格局。我覺得,要不就是特朗普在利用美國的強硬派對付中國,要不就是特朗普已經被美國的反華強硬派挾持了。

拜登當選了,會不會中美關系就好了呢?我覺得,也不會。

當然,特朗普的對華政策難以預測,因為他的非理性。我把他稱之為非理性的民族主義。拜登可能是比較理性一點,是理性的民族主義,但不見得對中國就有利。

比如說,像特朗普他本人,他對民主自由這些東西不感興趣,對戰争也不是很感興趣。而拜登可能更多地照顧到他建制保守派的利益,他可能又回過去講“民主自由人權”,講美國傳統的聯盟政策。這些對中國也不利。

所以我是覺得,中國還是要穩定自己,坦然處之就行了。因為美國誰當總統?美國怎麼變化?我們幹預不了,我們也不會幹預。所以我們坦然一點,要有信心。我們看到自己的優勢在哪裡,以我們的優勢去對付美國的對華政策,這樣就行了。

*鄭永年教授執教的香港中文大學(深圳)校區

【對美政策理性最重要】

我是覺得中國對美政策最重要的還是要理性。

反美情緒我覺得不可避免。我想,任何一個國家受美國打壓的時候,大家的情緒都會很高漲。你去看看中東,看看拉美的反美浪潮。中國改革開放以前,也是這種反美浪潮。

但是我們需要理性。理性來自哪裡?來自信心。

信心來自哪裡?就是我剛才強調的,中國無論從哪個方面看,都已經有足夠的能力,抵制美國要對中國發動的冷戰,更不用說熱戰。

中美兩個都是核大國。除非大家真的不要命了,要毀滅這個世界了,所以不可能有熱戰。如果是美國一定要挑起一些局部戰争,中國也不用怕,能控制住就行。

中國繼續更深度地改革開放,才是對付美國最有效的武器。

訪談即将結束的時候,我追問鄭永年:“中美還有可能重新建立互信嗎?”他連說了好幾遍:“這需要時間。”他強調說,“這需要中美之間加強交流,充分坦誠地溝通。”

(【未完待續】專訪鄭永年之三:美國可能犧牲台灣 打“代理人戰争”)

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