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芝田浩二接受澎湃新聞采訪(04:22)

【編者按】

1972年9月29日，中日簽署《中日聯合聲明》，實現了兩國邦交正常化。

五十載冷暖起伏，半世紀滄桑巨變。共同的記憶、特别的聯結、持續的接力，過往的中日友好瞬間，觀照着當下時代激流裡的行與思。

澎湃新聞聯合中國公共外交協會，推出“50年50人”專題報道，對話50載中日關系的塑造者、開拓者、踐行者，展望未來全球變局下中日關系“下一個50年”。

中日邦交正常化的曆史腳步已踏至五十周年，在實現邦交正常化後，全日空航空公司見證了曆史并與之相伴、共同發展。

50年前，時任全日空社長岡崎嘉平太先生曾為中日民間交流傾力，50年間，全日空對華業務持續擴大，中國航線所占的比例不斷提升，與中國航空公司的合作也愈發緊密。

“希望全日空今後也繼續作為連接日中兩國的‘空中橋梁’，為促進人員往來，發展雙邊關系做出我們的貢獻。”50年後的今天，盡管新冠疫情對全球的航空業造成了很大的影響，但提起中日兩國的民間交流，全日空控股公司（ANA HOLDINGS）社長芝田浩二仍一如既往地抱有強烈期待。

澎湃新聞與芝田浩二的對話正值8月16日，這一天也承載了某些重要意義。“很巧的是，今天是我的65歲生日。”芝田說，“更值得紀念的是，50年前的這一天，全日空承運了東京至上海的首架包機航班，載着上海歌舞團的團員從日本回到中國。”

芝田浩二提到，自己與中國的故事從學生時代便開啟，他前往中國已不下400次。高中時期的他通過詩歌了解到中國的山水與人文風情，在大學修習中文時，抱着要親眼去中國看看的想法，1979年，芝田浩二如願前往日本駐華大使館工作。

1982年進入全日空後，芝田浩二親曆了開設中國航線的準備工作，目睹了中國民航事業的發展與兩國民間往來的不斷深化，深感發展中日關系的重要性。

50年彈指一揮間，全日空與中國的故事仍在繼續譜寫。“回過神來，（中日邦交正常化）已經過去近50年……全日空開設中國航線也走過了35年。”芝田認為，盡管曾出現各種各樣的風險，但毫無疑問的是，中國業務的擴大為全日空的成長提供了支撐。“無論是基于我個人還是對于公司而言，都很感謝中國市場。”他說道。

芝田浩二 現任全日空控股公司社長。全日空供圖

曾休學兩年來華工作

澎湃新聞：高中畢業後，您選擇就讀于東京外國語大學中文系。請問您對中國感興趣的緣由是什麼？

芝田浩二：那時在日本高中，大家都會學習漢文。所謂漢文，就相當于中國的古漢語。其中必學的是詩歌，比如杜甫、李白、王維等，在學習過程中，我看到了中國的雄偉景色，中國人的溫柔，對此很感興趣。

正好在1972年，日中實現了邦交正常化，在那之前一直是“遙遠鄰國”的兩國變成了“現實的近鄰”，我也因此想更多地了解中國，所以選擇了中文專業。

澎湃新聞：大學時期，您為什麼會休學前往日本駐華大使館工作？這段經曆對您後來的職業經曆有怎樣的影響？

芝田浩二：在大學學習中文時，我曾迫切希望有一天能親眼看看中國。隻是在那個年代，雖說日中兩國恢複了邦交正常化，但是辦理簽證仍存困難，從日本到中國，或者從中國到日本，都并非容易之事。

大學三年級，我得知日本駐華大使館正在招聘職員，于是報名參加考試且合格了。我覺得這是了解中國的好機會，決定休學兩年去北京，那是1979年的3月22日。

當時，我在北京的日本駐華大使館積累了各種各樣的社會經驗，這些也成為了我此後進入公司、進入社會的基礎。此外，那兩年的經曆也使我得以結識一些日中外交相關的人士，和他們的關系在畢業後仍在延續，我想這也是一筆寶貴的财富。

“中國航線所占份額高達25%”

澎湃新聞：您于1982年進入全日空工作，并在1983年到1990年的7年間就任于公司國際部，這期間正值全日空首次開通中國航線，聽說您也參與了當時的準備工作。您是否能介紹一下當年是怎樣的機遇促成了全日空開通中國航線，以及對于發展對華業務，全日空當時有着怎樣的考慮？

芝田浩二：在我1982年進入公司時，根據日本的政策規定，當時全日空隻開設了國際包機航班，而開通國際航線是全日空長久以來的夙願。那時我在國際部也是為了将來的國際定期航班做準備，在國際包機的運營過程中積累經驗，學習與國際航線相關的知識和技巧。

當時全日空的日中包機航線除北京、上海等大都市外，還曾開拓了廈門、哈爾濱等地方線路。另外，我們也曾與中國民航的飛行員、機組人員開展交流、培訓活動等，當時就與中國航空業加深了聯系。

在我印象裡，全日空開通中國航線經曆了非常長的準備時間。1986年，在成功開通第一條國際定期航線，即東京飛往關島的航線（編注：全日空1986年3月3日首航東京至關島的客運航線，開展定期國際航線服務，同年年底開展洛杉矶及華盛頓航線）後，全日空抱着接下來一定要開拓日中航線的決心，于同年8月以岡崎嘉平太為首組建了前往北京的代表團，為此做努力。

此後，在得到運營定期日中航線的許可後，全日空在次年的4月16日，也就是岡崎嘉平太先生90歲生日的這一天實現了中國航線的首航。

1985年，芝田浩二于中國民航空乘教官培訓結業典禮。 圖片由全日空友情提供

澎湃新聞：中國自改革開放以來，民航産業的市場化改革逐漸深入，全日空作為中國民航市場的參與者、見證者，如何評價中國民航市場的發展？對華業務在全日空國際業務中的占比發生了怎樣的變化？

芝田浩二：自1987年開設中國航線以來，全日空在這35年間一直緻力于拓展中國市場。這期間，日中航空領域的交流有了很大的進步，其中中國航空業本身的發展更是令人刮目相看。

目前，已發展為世界級企業的中國三大航——中國國航、中國東航和中國南航為首，北京、上海、廣州甚至全中國都有了大型現代化機場。在中國航空交通管制能力不斷強化之下，疫情前的2019年，中國民航旅客運輸量已多達6.6億人次，規模穩居世界第二，僅次于美國，甚至較35年前增加了50倍。此外，日中之間的航班數也從1987年我們剛通航時的每周54航次增加了約24倍，達到1250航次。我認為這是驚人的發展。

自開通中國航線以來，全日空一直在積極擴展對華業務。2019年，全日空在中國的11個機場共計開通了每周378次的航班量，中國航線在全日空國際航線中所占份額高達25%。值得一提的是，全日空也加強了中國航空公司的合作關系，例如與中國國航等加強了代碼共享、常旅客合作等。

風險與機遇

澎湃新聞：新冠疫情對全球的航空業也造成了很大的影響，請問全日空對此采取了哪些措施，效果如何，以及目前仍面臨的課題。此外，在疫情時期，全日空是如何保障中國業務的？

芝田浩二：我們一開始未曾想到疫情會持續如此長的時間。為了應對前所未有的危機，首先急需确保資金，同時我們也推進了資産的出售，徹底進行成本管理。在疫情期間，我們也力求不辭退員工。

值得一提的是，在2022财年第一季度（4月至6月）中，我們實現了近三年來的首季盈利，我認為疫情在今後将逐漸穩定，客運需求會逐漸恢複，能夠實現持續盈利。

澎湃新聞：對于遠期的在華發展，全日空目前有何展望？

芝田浩二：我們在中國設有11個支店，盡管實現了不裁員，但仍受到了一定影響。

中國無論過去将來，都是非常有前途的市場，在疫情結束後我們也希望能夠在中國進一步擴展業務。目前ANA（全日空）集團中有三個品牌，包括“ANA”、“Peach”及将于明年開始運營的第三個品牌“AIR JAPAN”，我希望能發揮這三個品牌的優勢，更有效率地開展中國業務。

圖片由全日空友情提供

澎湃新聞：貨運也是全日空的重要業務之一，然而近年來國際經貿間貿易保護主義擡頭，對日本企業影響擴大，給中日間貿易也帶來了一定影響。甚至也出現了中日兩國經濟“脫鈎論”，日本企業離開中國的說法。全日空如何看待國際經貿中的風險與挑戰？怎麼看中日兩國經貿之間的競争與合作？

芝田浩二：我們希望能有一個人流、物流都自由的、沒有壁壘的市場和競争環境，但對于航空貨運來說，不僅是保護主義的擡頭，還面臨了經濟“脫鈎論”，還有疫情造成的市場封鎖等各種各樣的風險。我們一直在認真收集信息并進行分析，若是發生此類風險，也會立即進行應對。

對全日空來說，不僅是中國航線的旅客非常重要，在航空貨運事業領域，中國也是重要的市場。在我看來，目前日中兩國的企業投資持續穩健，兩國間航空貨運需求仍十分旺盛。

此外，全日空将時刻關注全球航空貨運市場和各國的經濟安全保障等動向，另外還包括日本企業在中國的事業發展及投資意願等，及時進行調整、促進業務的順利開展。

民航事業“繼往開來”

澎湃新聞：回顧全日空與中國的發展曆史，岡崎嘉平太先生曾為兩國關系的發展傾盡全力，您認為現在的全日空應如何繼承與發揚先輩的智慧？

芝田浩二：全日空以純民間資本航空公司的形式起步，靠自身力量不斷成長、發展。自全日空成立以來，從岡崎嘉平太先生那個時候開始，我們就一直傳承着這樣的一句話——“現在窮乏，将來有望”（編注：此句為全日空第一代社長美土路昌一的名言）。

這句話告誡我們，即使現在情況艱難，也要面向未來、迎接挑戰，其中所包含的挑戰精神也一直被全日空所傳承延續。今後我也希望能把這種精神好好傳遞給我們的後輩。

澎湃新聞：在中日關系的不斷發展和變化中，兩國間的人員交流也受到了相應影響。作為國際民航企業，全日空如何應對國家間關系變化帶來的風險與挑戰？您對于中日間的人員往來、民間交流有怎樣的想法與期待？

芝田浩二：從運營航空業務的角度來看，和平穩定的國際關系是不可或缺的，也是我們所期望的。但是，在國際形勢發生變化的情況下，我們也力求盡可能地把握變化，采取适當的應對措施，保證業務的持續運營。

我認為人與人之間的交流、交往是非常重要的，在相互之間加強了解後，對彼此的理解也會更加深入。如果相互理解能夠不斷加深，兩國關系也會得到發展，從建立“友好關系”，到建立“健全的鄰國關系”。

在這一方面，我認為促進人與人之間的往來是我們航空公司的使命，為了推動兩國關系的發展，我們航空公司也必須傾盡全力。希望全日空今後繼續作為連接日中兩國的“空中橋梁”，願為促進人員往來，發展雙邊關系做出我們的貢獻。

澎湃新聞：今年是中日邦交正常化50周年，1972年至今，全日空也見證了中日關系的許多重要瞬間。對于全日空來說，這50年有怎樣的意義？

芝田浩二：回顧曆史，日中兩國在1972年9月29日實現了邦交正常化，在那之前的8月16日，正在日本訪問的上海歌舞團一行分别乘坐全日空和日本航空的包機回國，那是日本的飛機在戰後第一次直飛中國。

1972年，我們通過這一包機與中國相連接，而在此後，我們也開拓并運營了35年的日中定期航班。當然這50年間并非一帆風順，也存在各種各樣的風險，但我們克服重重困難不斷發展了中國業務。毫無疑問的是，中國業務的擴大為全日空的成長提供了支撐。無論是基于我個人還是對于公司而言，都很感謝中國市場。

澎湃新聞：展望未來50年，您對中日年輕一代有怎樣的寄語？

芝田浩二：回過神來已經過去50年，全日空中國航線通航也走過了35年。我經常說日中兩國是“一衣帶水的鄰邦”，作為鄰居，一定要相互做出努力，促進發展。

中文裡有“取長補短”這一詞，我希望不管是日本還是中國的年輕一代都要記住，互相彌補對方的不足，欣賞對方的長處、學習對方的優點。為了建立這樣的關系，我也期待大家能夠努力加深對彼此的理解。這其中有一個重要的秘訣，就是“互尊（相互尊重）”。我希望大家都努力在“互尊”的基礎上增進相互理解。

【人物簡介】

芝田浩二，1957年出生于日本鹿兒島縣，1982年畢業于東京外國語大學，後進入全日本空輸株式會社就職。曾曆任全日空控股公司亞洲戰略部長、全球經營戰略室長、專務執行董事等，于2022年4月1日就任全日空控股公司社長。芝田浩二曾于在學期間在北京的日本駐華大使館工作，入職後也曾有駐歐洲的經曆，擁有豐富的國際經驗。

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