曹遠征

中銀國際研究公司董事長、中國宏觀經濟學會副會長、“中國經濟50人論壇”成員。圖/視覺中國

近期，民營企業成為各方關注的焦點，政策層面上支持民營企業發展的一系列措施陸續出台，這樣能否解決民企的融資問題？去杠杆是不是加劇民企生存困境的原因？

針對這些問題，新京報記者對中銀國際研究公司董事長、中國宏觀經濟學會副會長、“中國經濟50人論壇”成員曹遠征進行了專訪。曹遠征認為，民營企業的困難與資金的期限錯配有關，要解決民企的融資難題，可以從增加資本、緩解期限錯配入手。但是，最根本的還是要提升民營企業自身的競争力。

商業銀行對民企貸款可持續關鍵是把利率放開

新京報：今年以來，圍繞去杠杆金融監管部門出台了很多政策，起到什麼作用？最近有觀點認為，去杠杆加劇了民企融資難、融資貴問題。你是否贊同？

曹遠征：去杠杆并不隻是金融去杠杆，而是整體宏觀經濟去杠杆，我國選擇從金融部門開始去杠杆。金融杠杆率過高，一旦收縮會傳導到實體經濟産生嚴重困難。金融的本質是用杠杆經營的，金融去杠杆有賴實體經濟去杠杆。宏觀杠杆降低，金融杠杆自然會降低。所以，去年全國金融工作會議也明确了這點，就是國有企業降杠杆為重中之重，抓好處置“僵屍企業”工作。

去年以來，宏觀杠杆率降了2個百分點，企業負債率有所降低。如果宏觀杠杆和實體經濟杠杆下降速度不快，光靠金融去杠杆會導緻更大問題。如果金融杠杆快速收縮，會給實體經濟帶來很大困難。這也是為什麼今年所有企業，包括國有和民營企業，都感覺到資金困難，融資難、融資貴問題變得更突出。

這使我們認識到，去杠杆是系統性工程，最重要的是實體經濟去杠杆。金融是作為配合的，在金融方面的去杠杆，意味着是要把杠杆穩住，不讓它快速收縮。經過一段時間的努力，我國基本上開始轉向穩杠杆，創造條件為實體經濟去杠杆，而不是單純的金融去杠杆。

新京報：近期，金融監管部門出台多項政策支持民企融資。例如，央行設立民企債券融資支持工具。你認為，這些政策能否降低民營企業杠杆率？

曹遠征：為什麼企業杠杆率高？因為資本不足。要去杠杆，除了減少債務，更重要的是增加資本。很多民企是中小型的，企業本身資本不足，如果再借債加杠杆，杠杆率會更高。所以降低企業杠杆率最重要的是增加資本，這時金融服務就變得尤其重要，要發展資本市場、股權市場等。

我們看到民企遇到了特殊的困難，這牽涉到更深層次的金融體系的問題。企業的債務基本都是從銀行借的，銀行提供的是短期債務而不是長期債務。企業其實是在“借短貸長”，借短期債務來投資長期項目，最終導緻出現期限錯配問題。也就是說，廠房還沒蓋起來，貸款就到期了，那企業就還不起貸款了。因此，解決期限錯配問題也是緩解當前債務的重要方式，債務長期化也是穩杠杆的重要議題。

目前政策措施的目的，是要解決民企期限錯配的問題。銀行業的辦法是短期流動性不抽貸，貸款到期時還可以再緩一下。央行的辦法是将債務長期化。盡管這不是“治本”的辦法，但對緩解當前的債務有幫助。

“治本”的辦法很簡單，企業要有活力要有競争力，企業在盈利在創新。因為有了利潤，代表企業的銷售收入在增長，付息現金流就會充沛，就算面對較高的債務也不會出現債務危機。并且利潤上升意味着資本增加負債率下降。所以，去杠杆的核心可以說是“成也蕭何，敗也蕭何”，就是企業。企業一定要有經營能力有競争力，這是所有命題的核心。這也是民營企業座談會上說的，支持民企創新。

新京報：近日，銀保監會主席郭樹清提出，初步考慮對民營企業的貸款要實現“一二五”的目标。你認為商業銀行對民營企業的貸款可以長期持續下去嗎？如何保障金融機構對民營企業貸款的可持續性？

曹遠征：（商業銀行對民營企業的貸款）是可以做到可持續的，關鍵是要把利率放開。利率其實是風險溢價。銀行對企業的風險有自己的評價，如果有想要貸款的民營企業，目前經營不是很好但是很有前景，那麼可以，銀行以比較高的利率來放貸。企業也會認真考慮，我貸這麼多錢是不是項目真的能賺錢，也會考慮其他可能的損失，是否值得承擔這樣的利率。

利率是對風險的覆蓋。利率市場化之後，貸款過程就是商業談判的過程，最後會達到一個平衡。如果貸款利率沒有放開，沒有風險溢價，就變成行政指令了。利率市場化之後，有多種金融産品支持，企業融資有多方選擇而不完全依賴銀行貸款。所以要做到對民企融資的可持續性支持，第一要利率市場化，第二要金融體系市場化改革。

稅收應該是中性的，不應偏向民企或國企

新京報：關于國企與民企的關系，近期讨論比較多的是“競争中性原則”。你認為“競争中性”能否消除國有和民營的所有制二元對立格局？在金融、财稅領域，如何實現“競争中性”？

曹遠征：“競争中性”的核心含義是，政府不袒護任何一類企業，政策對所有企業一視同仁、實現國民待遇。從這方面來說，“競争中性”是可以做到的。

對于中國來說，“競争中性”似乎更多地變成理念問題，是在觀念上有“心魔”。為什麼不能做到一碗水端平？無論國有、民營都是中國企業，都得有國民待遇，而不應該片面強調所有制不同。他們本來就不同，但不同并不構成歧視的理由和基礎。

所有政策、實踐都應該按照市場标準，比如金融就是看風險，利率市場化就是所有企業都依據風險來确定溢價。稅收也應該是中性的，我不認為财稅政策要對民企做出特殊安排，不應該偏向于國企，也不應該偏向于民企。我們經常批評國企有超國民待遇，但是也不能讓民企有超國民待遇。我反對一個傾向，就是國企有困難就支持國企，民企有困難就支持民企。

新京報：你曾經提出，今後的改革中國企和财政體制的改革最為重要。你認為國企改革的方向是什麼？

曹遠征：經過多年改革，國企确實發生了很大變化。上世紀90年代國企多是虧損的，現在大家都說國企賺錢賺得太多了，這本身就是很大的變化，說明國企有效率了。

所以，現在改革的重點不是企業改革的問題，而是國有資産管理體制的改革，也就是國有資産的使用方向。從某種程度上來說，國有資産是人民的資産。中國現在人口在老齡化、社保的負擔在加重，國有資産最合适的使用方向就是劃轉社保。國有企業賺的錢轉為老百姓的養老金，既可以解決社保缺口，又可以解決國有企業的治理結構問題。因此，今後一段時間，加快國有資産向養老金方向劃轉，這可能是一個新的改革方向。

金融機構要真正發揮應有責任，國内金融市場一定要改革

新京報：你曾經把中國金融改革曆程分成三個階段，我們目前處于第三個階段。你認為我國當前和今後金融改革的重點有哪些？難點有哪些？

曹遠征：我國金融改革第一階段，是1984年四大行從央行分離出來，形成獨立于财政的金融體系。獨立以後金融機構自負盈虧，其自我發展、自我約束能力較弱，因此要進行金融機構商業化改造，這是第二階段。随後，中國金融體制與國際金融機制基本接軌，開始面臨國際金融核心問題，就是人民币的國際化使用，這是第三個階段。

從2015年國際貨币基金組織宣布人民币加入SDR開始,中國金融機構就不再隻是中國的金融機構，也是國際的金融機構。我國也開始面臨一些國際性的金融問題，包括金融去杠杆、金融中性問題，也包括宏觀審慎管理、應對金融危機、參與國際秩序改善等等。

中國金融機構要真正發揮應有責任，國内金融市場一定要進行改革。改革的重點不外乎三點，一是利率市場化，以及與之相關彙率市場化，這樣才能實現價格引導資源配置。第二是資本項目開放，這樣能使資金自由流動，人民币可兌換。第三是金融服務業對外開放，各國金融機構在中國參與人民币的業務，人民币自然就變成了國際貨币。

當然，這些改革面臨着巨大挑戰。我們注意到，今年4月份博鳌亞洲論壇以後，我國在金融服務業方面有很多開放措施，鼓勵外資參與國内市場，放松了對人民币業務的經營限制。但是，在利率市場化和資金自由化方面，中國還有很長的路要走，改革還需要持續深化。

新京報：你認為在推進資本項目開放的過程中，是否需要穩彙率？

曹遠征：這是個很難回答的問題。一方面，由于目前我國資本項目不開放，資金不能自由流動，真實彙率是什麼水平其實沒人知道，于是就變成一個“拍腦袋”的心理彙率。比如，大家現在都說，人民币對美元的彙率不能“破7”，一旦“破7”資本就會外流。“7”到底是不是合适的底線，我們其實是不知道的。

另一方面，從現實情況來說，即使是心理彙率也應該考慮，很可能到了某一個點上，老百姓覺得美元比人民币更值錢，就大量去換美元，這時候彙率就會出現急劇變化。這确實會帶來風險，這種情況在2015年、2016年我們都看到過。因此，為防止這一點，彙率必須得穩在某一個水平上。

人民銀行其實在做兩項工作，一是通過資本項目開放，使得外資更加方便進入和流出，通過資金真實的供求關系尋找到定價點。二是在這個過程中同時要捍衛心理上的界限，這是一個比較複雜的操作。

其中，我們看到的最重要的代表，就是彙率定價機制中的逆周期調節因子今年重啟了。逆周期因子完全是為了穩預期的。如果說收盤價和一籃子彙率，是在尋找人民币真實價格方面的努力，逆周期因子就是相反的，是用來控制人民币短期升值或貶值預期的。

新京報：所以，你認為從中國的實際情況來看還是應該去穩彙率，是嗎？

曹遠征：不是，這變成了另一個問題。從長遠來看，如果人民币進一步國際化，人民币将不僅是大宗商品計價和結算工具，還是投融資工具，還進入了國際儲備，這時候人民币利率就變得非常重要，彙率問題相信就不重要了。比如，美元是沒有彙率的，美元的價格就是十年期國債利率。換言之，如果人民币進一步國際化，國債利率和人民币的利率就變成人民币的價格，彙率重要性就大大減弱。

同時，人民币可兌換的問題也變了，人民币國際化的最終目标是要成為錨貨币，而不是單純的國内貨币與外币的可兌換。比如美國說，“你的價格挂在我的貨币上，那麼就不是我的貨币的問題，而是你應該升值或者貶值。”所以，最重要的是看人民币能不能成為錨貨币。

但是，如果人民币成為錨貨币，中國承擔的義務和責任就變多了，對此我們要有充分認識。到那時候，中國貨币政策就不僅是中國一國的貨币政策，而應該是全球性的貨币政策。

現在，國際上對美國的批評不就是因為這件事嗎？按照美元的地位，美聯儲應該是全球的中央銀行，但實際上美聯儲隻是美國的中央銀行。美國金融危機爆發後，美聯儲就開始大量放水，把全球資金價格升高了。現在美國經濟好轉，美聯儲又開始加息縮表，全球變得很緊張，擔心新的金融危機出現。

這充分顯示了一個矛盾，就是一國的中央銀行如何去承擔國際義務的矛盾。如果人民币進一步國際化成為國際貨币，中國人民銀行同樣會面臨這樣的矛盾。這時候的貨币政策，不僅要考慮中國問題，還要考慮世界問題。這個挑戰是巨大的。人民币國際化對于宏觀經濟等各個方面都會産生重大的關聯影響，所以，我認為，人民币國際化不能從民族主義的角度來讨論，而應該從國際的角度來考慮。

★精彩觀點

1 人民币國際化對于宏觀經濟等各個方面都會産生重大的關聯影響，所以，我認為，人民币國際化不能從民族主義的角度來讨論，而應該從國際的角度來考慮。

2 所有政策、實踐都應該按照市場标準，比如金融就是看風險，利率市場化就是所有企業都依據風險來确定溢價。

3 中國人口老齡化、社保負擔在加重，國有資産最合适的使用方式就是劃轉社保。今後一段時間，應加快國有資産向養老金劃轉。

新京報記者 顧志娟

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