作者：六毛

來源：車東西（ID：chedongxi）

"建設太空文明和成為多星球物種是重要的，如果将來發生了第三次世界大戰或者類似的事情，或者發生了全球性熱核戰争，那個時候可能地球上所有的文明都将被毀于一旦，但它至少能夠繼續在别的地方存在。"

日前，歐洲最大的數字出版社Axel Springer（《商業内幕》的母公司）的CEO Mathias Döpfner和馬斯克進行了一次深度訪談。

在這次訪談中，馬斯克也是敞開心扉，不僅大膽談到自己的觀點和下一步計劃，更是透露出了很多不為人知的細節，非常精彩。

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談戰略：主動并購不是特斯拉想要的

Döpfne：2014年，在柏林，你拿到了金方向盤獎的終身成就獎。頒獎的時候，我就坐在一家德國大型車企的知名CEO旁邊。你上台後，我問他，“你擔心這個家夥嗎？我的意思是，對于他正在做的事兒他是當真的。”當時他告訴我，“不，不，我并不擔心，完全不擔心。他（指馬斯克）可能擁有一些關于電動車的瘋狂想法，但電動汽車不是适合大衆市場的産品。除了這一點，這些家夥根本不知道如何造好車，他們缺乏工程方面的知識。”

Musk：這很有趣。我們過去确實需要進步。

Döpfne：對于這樣的自滿，你怎麼看？

Musk：自滿從來都不是明智的。

Döpfne：那個時候，這位CEO絕對是認真的，他認為“這永遠走不通。”而現在特斯拉，市值已經達到5360億美元了，這是大衆、戴姆勒、寶馬市值總和的2.5倍。赫伯特·迪斯（大衆集團CEO）曾經半開玩笑地說，特斯拉都能收購大衆了。這對你來說有沒有吸引力？

Musk：可能我們還是會獨立運作。但是我們可以把我們的技術授權給像寶馬這樣的公司。我們尊重我們的目标，即加速可持續能源時代的到來，在這件事情上我們盡可能保持純粹。所以，這不是一個關于建立護城河的故事。

我們正在把我們的電動車超充網絡開放給其他公司；我們正在提供Autopilot授權。會有些人想要使用我們的自動駕駛技術。同時我們可能會在電池（開放）方面做一些工作。你知道的，我們樂意于做技術授權，通過這樣的方式幫助其他公司做正确的事情。

Döpfner：傳統意義上的并購，不是特斯拉會考慮的方式？

Musk：要完成這種兼并不容易，每個公司都會有他們自己的文化。倘若有一家公司和我們說，“拜托，我們有興趣和特斯拉合并”，那可以考慮。但是我們不想要發起惡意收購。如果有公司找到我們，說有他們興趣合并，那我們會考慮這個問題。

Döpfner：六年前，你有感受從當時汽車行業掌門人們身上感受到自滿嗎？

Musk：那時他們相當傲慢。他們那時說的話都不算友好。

Döpfner：在某種程度上，可以說他們具有攻擊性？

Musk：是的。

Döpfner：這種攻擊性有沒有給特斯拉造成傷害？或者說，這反而激勵了你和你的團隊，幫助到了特斯拉？

Musk：我們對此沒有太過在意。一般來說，當一個行業中有一些新技術出現時，守成者的反應就是這樣的。這很正常。對我們來說，最後這些都會成為極大的動力。某個時候，我們确實嘗試和戴姆勒、豐田成立某種合資企業。然而，我們發現我們的合作夥伴他們熱情不夠大。所以，我們結束了這些合作關系，就堅持打造自己的汽車。我認為這些情況在今天已經發生了很大的改變。

Döpfner：到底是什麼發生了變化？

Musk：現在很明顯，人們想要電動汽車。人們想要具備可持續性的交通工具，想要清潔能源。事實上，這種态度确實和年齡有關。越年輕的人，會越關心環境。而随着時間的流逝，這些年輕人長大了，成為了決策者。這是這個世界常見的發展方式。

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談競争：特斯拉最厲害的對手或許來自中國

Döpfner：你希望特斯拉10年後能賣出去多少台車？

Musk：現在世界上已經約有20億台汽車和卡車了，而且這個數字還在增加。我們内部的看法是，我們希望每年更替掉全球車隊裡的1%。要在這方面取得真正的進展，我們得超越臨界點。所以，每年大概要賣2000萬台。

Döpfner：這意味着當前的估值合理。但是你發表過評論，說這太高了。你為什麼這麼做？

Musk：實際上，當時的股價比現在要低得多。我發表評論那個時候，股價在每股800美元左右，這是分攤之前的情況。我們做了一拆五。

股票市場是個奇怪的地方。它就像一個有狂躁症的人，而這個人不停地告訴你你的公司值多少錢。有些時候，這個人會度過非常美好的一天，有些時候他們面對的是糟糕的一天，但是公司基本上卻沒什麼變化。

公開市場是很瘋狂的。所以，我是不是認為特斯拉在未來有可能會值這個價？是的，而且可能價值還會更高。但是這實際上取決于人們認為我們能逐步地達到每年交付2000萬台汽車的目标。然後，太陽能和電池存儲裝置對于特斯拉的未來而言，也是重要的組成部分。

Döpfner：傳統車企們是否還有機會，在這個競争頗激烈的生态環境中拿到一個角色？或者是對他們來說，現在已經太遲了？

Musk：絕對不晚。我們從大衆身上看到了向電動化轉型的大動作。同時很多中國公司的動作也非常、非常、非常迅速。我猜測特斯拉最具有競争力的對手，可能會是一家來自中國的公司。中國市場上競争非常地激烈。在中國有一些非常好的公司，同時他們工作相當努力。但是就這一點而言，所有主流車企，80%或者90%左右，都已經表态自己正在迅速電氣化。

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談自動駕駛：我相信比人類駕駛更安全

Döpfner：所以，對于電動化你是有信心的，依舊很有信心。關于自動駕駛，你的看法有什麼改變嗎？我記得，幾年前，有人問過你，你認為自動駕駛汽車何時能獲批。而你的回答是，“我不關心自動駕駛什麼時候被批準。我關心的是人類被禁止開車的那一刻。”

然後有些人認為，這永遠都不會發生，因為沒有人能想像坐在一輛沒有方向盤的汽車裡面。你的回應是，“好吧，一百年之前，沒有人能想像在沒有電梯管理員的情況下乘坐電梯。現在，你不能想像的是一個有電梯管理員的電梯。”你現在依然相信這個類比嗎？

Musk：我要澄清一下。我絕對不是努力想從人們的手裡奪走他們的方向盤。我隻是說了一些最可能會發生的事情，也就是自動駕駛将比人類駕駛員更安全。我對此是确信的。自動駕駛的安全性可能會達到人類駕駛員的10倍。而這意味着，允許某人駕駛自己汽車的标準可能也會變得更高。

當前，擁有駕駛證是件相對容易的事情，因為人們需要一輛車來滿足自己出行的需求。但是通常情況下，出于各種原因人們的汽車會被撞壞，比如可能是因為他們醉駕或者在開車的時候分心，或是因為他們在開車的時候發了很多的短信。

因此，當自動駕駛比人類駕駛要安全10倍的時候，允許人類駕駛汽車的标準可能會變得更嚴格。這是最有可能的結果。

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談柏林工廠

Döpfner：今天上午我去了Grünheide（特斯拉柏林超級工廠所在地），那實在太神奇了。我記得是去年的11月，你在Axel Springer的一個活動上宣布了柏林工廠項目。今年6月，這個項目開始動工，然後将在明年7月份竣工。第一步将會雇傭1.2萬人，整個工廠開發完成後将潛在提供4萬個工作機會。我認為你的預算是11億美元。你覺得這個預算夠嗎？同時完工的時間是什麼時候？

Musk：不幸的是，我們會超出這個預算。事情就是這樣。

Döpfner：我們來做個比較：漢堡有一個小型音樂廳Elbphilharmonie，它最初的預算是7700萬美元，10年之後完工時，它實際用了8.66億美元。柏林的新機場原計劃在2011年完工，但是它最近才剛剛開放。其原本的預算是17億美元，但最終完成時是花了73億美元。

Musk：啊！好吧，我希望這不會發生在我們身上。

▲特斯拉柏林超級工廠效果圖

Musk：我個人參與了很多事情。現在，我在柏林超級工廠上花費的時間比在特斯拉其他事務上花費的時間要多很多。事實上，我用了很多的時間去處理審批許可的事情。

我想我本人對柏林也存在偏愛，這是一個如此有趣的地方。當然，德國還有大量的人才。我的很多好朋友都是德國人。我本人挺喜歡去柏林的。

Döpfner：所以享樂主義動機起了作用？

Musk：我總得去一個地方。慕尼黑顯然是一個不錯的選擇，但那是寶馬的故鄉：巴伐利亞汽車廠，以至于那聽起來還行。但是我們現在在這裡，基本上是在普魯士了，而我自己非常喜歡曆史。我喜歡腓特烈大帝，他很偉大，任何了解曆史的人都知道他很棒。

Döpfner：柏林在一百年前是創新、價值創造、夜生活的中心。你希望再造這些？

Musk：沒錯，柏林擁有最好的夜總會。

Döpfner：我們稍後再回到這個話題。你可以想像自己住在這裡的樣子嗎？

Musk：嗯，我開始嘗試去做一些有吉普賽風格的事。是的，我肯定會在柏林待上很長一段時間。

Döpfner：你正在找住的地方？

Musk：不，事實上我沒買房子。有時候我是住在賓館裡的。

Döpfner：今晚你睡在哪裡？

Musk：我就睡在柏林工廠的一間會議室裡。

Döpfner：你要在工廠的會議室裡睡覺？

Musk：是的。

Döpfner：你一個人？

Musk：按我的理解，是這樣。您得對這種情況有所了解。

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談個人财富：持股是給建火星城攢錢

Döpfner：最近你說過一句話，你說個人财産隻會讓你覺得沉重。這正是你想要丢掉個人财産的理由，也正是你開售出售房産的理由。你已售出部分财物，這是一種比喻還是你真得在售出你自己的财物？

Musk：我賣掉了我最開始的房子。

Döpfner：是洛杉矶的那套？

Musk：這套房子兩個月前賣出去了。它被一個中國人買了下來。我還賣掉了我那套位于馬路對面的房子，它曾屬于吉恩·懷爾德（Gene Wilder）。這房子很有他的個人風格，我最後将它低價賣給了吉恩·懷爾德的侄子，他是在那裡長大的。然後現在我們正在出售其他的房産。我想我會在某個地方租一套房子。

Döpfner：所以你為什麼要這麼做？是因為這意味着過多的義務，還是個人财産影響了你的自由？你被認為是世界上第二富有的人。而現在你正計劃丢棄掉這些财産。

Musk：事實上，除了在公司擁有股票，我基本上就沒有其他具備貨币價值的資産了。如果工作繁忙，我會比較喜歡直接睡在工廠或者辦公室裡。如果我的孩子也在，那很明顯我還是需要一個住處。所以，我傾向于租一個地方。同時很多時候隻有我一個人，所以我也确實不需要一個很大的房子。

Döpfner：所以說，沒有藝術收藏品，沒有汽車，沒有房産，沒有其他的通常會和富人被聯系在一起的東西。你相信擺脫這些之後就能成為一個自由的人？

Musk：從本質上講，是的，我是這麼認為的。我要積累财富，在特斯拉和SpaceX兩家公司中占有股票的原因大緻也是這樣。我手中唯一擁有的上市股票就是特斯拉的股票。僅此而已。如果特斯拉和SpaceX破産，那我也将破産。百分之百會破産。

但是我也會思考，我為什麼要努力持有股票。為什麼我要掌握這些東西？回到我早前說的，我認為人類成為太空文明物種和多星球物種是一件重要的事。在火星上建造城市需要使用掉大量的資源。我希望能為打造火星城市做盡可能多的共享。而這意味着（需要）大量資金。

Döpfner：你想專注在這件事上？

Musk：是的，同時我也想表明我對此是認真的。這跟個人消費無關，因為人們會攻擊我，說類似于他有這麼多财産，他有這麼多房子這樣的話。然後好吧，現在我都沒有了。

6

談成長

Döpfner：你在學校裡會被欺負，這是真的嗎？

Musk：我有一個很不幸的童年。很多年裡我都很難過。

Döpfner：什麼原因？

Musk：家和學校都像地獄一樣。

Döpfner：在學校，你的同齡人意識到你是另外一種人并因此欺負你，是這樣嗎，或者你還有其他解釋？

Musk：首先知道南非是一個非常、非常暴力的地方這很重要。那裡暴力是正常地。這并不罕見，所以我不隻是說說而已。

Döpfner：人身暴力？

Musk：我一度差點被打死。真的是千鈞一發。我住了一段時間的醫院。所以坦率地說，這不是一個很少見的故事。

Döpfner：在你看來，這有沒有促使你，使你在在改善世界這件事上發揮關鍵作用？或者在某種程度上，就如同我們童年時代的創傷往往會成為我們在生活裡追求卓越和成就的動力？

Musk：我是一個很上進的孩子。即便在我很小的時候，所以我想這可能真的給我提供了一些動力。不過最有幫助的事情是我讀了很多書。我會讀自己手邊的每一個本書，特别是科幻小說。

當我還是個孩子的時候，我玩過《龍與地下城》，我那時是個書呆子，一直在反複閱讀《怪物指南》。我認為，如果你有一個艱難的童年，你可以采取兩種方法。其中一個方法就像是，我們從現實出發，誰對我刻薄我就對誰刻薄，這顯然不是很好。我用了另外一種方法。

Döpfner：在你看來，重要的瞬間或者關鍵的原因是什麼？你是否仍然感受到了某種愛的源泉？你對此有什麼解釋嗎？

Musk：因為我讀了很多的書。

Döpfner：所以哪些作家對你來說最重要？

Musk：讀尼采的時候，我有點沮喪。還有叔本華。确實不推薦13歲的孩子閱讀。

Döpfner：除此之外，理解他們書的内容其實也是少部分人。

Musk：他們可以更樂觀一些。但是後來我讀了《銀河系漫遊指南》，這本書看起來是一部愚蠢的喜劇，但确實是一本哲學書。

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談個人角色：我把自己定義成一名工程師

Döpfner：托馬斯·曼的小說《魔山》裡面有一個很妙的句子，“時間是上帝賜給人類的禮物，他使用它，使用它，工程師，用它來為人類的進步服務。”這似乎是對你人生使命的最為簡短的描述。

Musk：我正在嘗試，利用技術來讓美好未來的可能性變得最大化。從根本上說，這意味着保證我擁有未來，這就是為什麼可持續能源對地球的未來來說是如此重要。

建設太空文明和成為多星球物種是重要的，如果将來發生了第三次世界大戰或者類似的事情，或者發生了全球性熱核戰争，那個時候可能地球上所有的文明都将被毀于一旦，但它至少能夠繼續在别的地方存在。而且，火星上的文明最後可能會對地球産生一種穩定的影響。但是從根本上說，就像我們所知道的意識的可能性，以及我們所知道的生命的可能性一樣，如果我們成為太空文明的一部分、成為多星球物種，人類存在的持久性将得到顯著改善。

Döpfner：如果你同意，我們稍後再談談其他星球的事。工程師（engineer）這個單詞對你來說很重要。幾乎比企業家、創始人、CEO或任何其他頭銜都要重要。你的自己定義是一名工程師。

Musk：我可能會說，這是我認為的最準确的一種描述。

Döpfner：最後用所創造的産品說話。

Musk：是的，這就像開發新的技術去解決問題。科學是偉大的。科學是發現已經存在在宇宙中的事物，而工程是創造未曾存在過的事物。我想創造一些新的東西，而就我們知道的，這些東西以前沒有在宇宙中存在過。那太棒了。

Döpfner：工程化是人類最大的機會。同時這是一個新的等級制度，你可以說它與讓财富最大化、權力最大化的舊模式形成了鮮明的對比。這實際上是創造事物和解決問題，在我看來，這也是矽谷精神。

Musk：是的，創造、解決問題。你知道，通過科技讓生活變得更美好、有趣，創造出宇宙中從未存在過的東西。

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談火星：兩三年後我可能會登陸火星

Döpfner：有些人擁有極具分析能力和創造能力的大腦，你就是這些人中的一個。那有什麼東西是你完全不了解的嗎？

Musk：有很多的事情，我都不太了解。我可能對大多數技術門清兒。但是我不确定我是否理解人類共同的發展方向。我們的方向是對的嗎？還是我們正在内卷，隻是在進行内鬥？

Döpfner：擺在我們面前的最大挑戰是什麼？

Musk：最重要的事情在于，我們正在進入一個新的階段，在這個階段我們所能的觸及範圍得到了擴展。我們擁有如此先進的技術，但是我們真的能很好地使用它嗎？這将成為一場考驗。

這個問題最後會成為許多文明的過濾器：我們能夠利用好這些技術，同時不讓自己被毀滅嗎？人類擁有這些先進的技術，是不是就和給一個小孩一把槍一樣？我們必須要确保我們以對未來有利的方式去使用技術。為保證人類可以繼續存在，我們必須确保我們還有孩子。我們要考慮我們必須采取哪些行動，才能（讓人類）擁有一個美好的未來。

Döpfner：什麼時候我們能在火星上看到人類？

Musk：很可能是六年後，也可能是四年後。

Döpfner：你會在何時進入太空？

Musk：大概兩三年後吧。

Döpfner：為什麼想被埋葬在火星上？

Musk：如果你非得被埋在某個地方，那在地球上出生然後在火星上死去是一件很酷的事兒。

Döpfner：SpaceX項目為什麼對你來說如此重要？這是你兒時的夢想嗎？還是說我們認真地需要一個Plan B，因為地球可能有一天不再适合人類居住了。

Musk：登陸火星不是一個備用計劃，而是說我們想要成為一個多星球物種，打造太空文明。最終生命的足迹遍布整個太陽系，然後超越我們所在的太陽系，達到其他的恒星系。和我們永遠待在地球上直到出現某個導緻滅絕的災難相比，我認為這才是一個非常讓人興奮、鼓舞人心的未來。

我的意思是，最終太陽會變得越來越大，并把海洋給蒸發掉。所以，在某種程度上，我們最好做點什麼。我認為讓生命多行星化是很緊迫的事，因為這是地球存在45億年以來第一次有這種可能。這個機會之窗可能會存在很長一段時間。希望是這樣。但它也可能隻會開放很短的一段時間。文明不一定會終結，但是我們的技術水平可能會下降。另一種可能是我們不是在某個瞬間毀滅的，而是漸漸消亡的。因此，隻要還有可能，我認為我們就應該采取行動。但是要明确，火星不會是繁華的度假勝地。

這會有點像薩克裡頓（Shackleton）（英國南極探險家）給南極打的廣告。他說南極很危險，人們在那裡可能會死，會很不舒服，那将是一段漫長的旅程。吃的可能很不好。還可能會有可怕的事情。但是那同樣是一場偉大的冒險，如果你能夠活下來，那将成為有史以來最令人興奮的事情之一。我給火星做的廣告也是這樣。

Döpfner：讓火星成為宜居之地，需要解決的最大的問題是什麼？

Musk：事情一開始會非常困難，因為火星上沒有氧氣，其表層包圍着的是二氧化碳。随着時間推移，你可以把二氧化碳轉化成氧氣。這樣的事也曾在地球上上演。随着時間的推移，這個過程可能在火星上重演：地球上先有二氧化碳和氧氣，後來有了植物，有了海洋。我确實認為火星需要預熱一下。

開始的時候，我們會覺得還不錯——我們需要建一個小基地，我們得有自己的基地。我們得能夠培育獲得食物，同時我們還需要水。我們必須給火箭補充推進劑，因為我們會需要把火箭送回去（地球），讓它載更多的人來。或者那些不想留在火星上的人也可以選擇返回地球。所以，我們真的需要大量的太陽能電池闆、生成推進劑、食物，所有基本的東西。

9

談興趣：喜歡電子音樂，還出了個人單曲

Döpfner：你職業生涯中最充實的時刻是什麼時候？生活中最充實的時刻呢？

Musk：孩子們的出生，這非常深刻。從公司的角度來看，首次進入運行軌道是很困難的事情。是的，我那個時候非常激動。在那之前我們經曆過三次發射失敗。你知道，我是SpaceX的總工程師。所以，沒能入軌的主要責任真的在我。是可以做得更好的。但幸運的是，第四次我們成功了。那是我們當時僅剩的錢了。

已經失敗了太多次，所以我們再失敗下去是一定會破産的。所以，我當時壓力很大。第四次成功的時候，我感覺都不是喜悅了，我隻是覺得松了一口氣。

Döpfner：你相信上帝嗎？

Musk：奇怪的是，當我還是個孩子的時候，我父親會像英國國教教徒一樣（安排我）。我先被送到了主日學校，但後來他的工程公司的合作人是猶太人，所以我又被送去了猶太幼兒園。它當時就在附近，是一所很好的學校。

在閱讀了所有的宗教文獻後，我确實是同意裡面的一些原則，比如以德報怨。基本上，原諒他人而不是施加同樣的報複是一個很好的原則。我認為愛鄰如己是一個好的原則。

Döpfner：為什麼音樂對你來說如此重要？你是電子音樂發燒友。

Musk：是的，我确實是。我喜歡電子音樂很長時間了。

Döpfner：這就是你去柏林的原因？

Musk：這是原因之一。我們一定要為柏林超級工廠的開幕舉辦盛大的狂歡排隊。嗯，實際上，我們會從下午，就以家庭音樂來開場，并邀請所有居住在本地的人，進行一次野餐，然後活動會随着時間推移到晚上變得更硬核。之後我們繼續狂歡直到天亮，這是一種文化。

Döpfner：Don’t Doubt Ur Vibe，這似乎是你的個人單曲。

Musk：老實說，我是和一些朋友開了個玩笑。你知道，我得感謝我的朋友Mike，他幫我完成了這首歌。本來隻是為了好玩的。

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