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陰陽五行說有科學價值嗎

圖文 更新时间:2024-08-05 21:12:42

科學群中平時都聊什麼話題?五花八門啥都有!

本人是中國科普研究所的官方群的一位“資深人士”,應研究所政策研究室主任鄭念老師的要求,将群裡一部分讨論内容予以第三次整理,目的是以後可以為整理出書做素材。在科學群中參加讨論的人員,來自五湖四海、各行各業,這裡不公開其具體身份。現在公布的讨論内容是删節版本。注:本人僅僅是在完成忠實記錄和整理,内容不代表本人觀點。

主要讨論人員:

影(某大型科學論壇總負責人,不是方粉,我的朋友)、X(天文學者)、章(教育工作者)、H(我本人)、吳(某部級科技媒體主任記者)、K(某科學網站編輯、我的朋友)、鄭(科協單位的領導)、王(心血管醫生)、黃(新華社資深記者)、T(某高校馬哲系主任、教授,知名學者)、Z(人文學者)、張雙南(長江學者)、小張(研究所博士後)、孫小淳(中國科學院大學人文學院常務副院長、陰陽五行信仰者)、趙南元(清華大學教授)

讨論時間:5月4日11:05-12:30

X:大家好,這裡有一篇文章,《你肯為周傑倫而争論,但你肯為這些人的名字和希冀而呼喊嗎?》:

這兩天周,傑倫的一句話引發了許多争論,而一個明星收入的排行榜也再度引發了輿論熱評。其中一些耳熟能詳的中國明星年收入均在幾個億以上。一些反對者認為,這些明星沒有對社會做出什麼貢獻,遠遠不如科學家偉大,但他們的收入如此之高,而科學家的收入相形見绌......

(按:此處省略幾千個字,這一段的讨論内容,由資深記者說明情況,由于......,大量細節略略略。)

黃:确實說明了一些問題。要辯證看待!

H:我們還是談談《紅樓夢》吧。我對這個更感興趣。

王:X,我問你,小周同志(按:一位著名作家)真的說“不必shut out方某某”?真和他沒有一絲一毫的關系?

X:是真的,方某某被屏蔽,與小周同志沒有任何關系。我和小周同志是微信好友,他對我說的。方某某之所以被屏蔽,真正的原因是......(按:略去上千個字。)

工信部付:堅定文化自信,共促文化創新,建設現代強國!

鄭:付主任說的好。贊。

讨論時間:5月4日11:15-12:10

孫小淳:人文指導科學,才能不犯科學主義的錯誤。

H:所謂的科學主義,完全是虛構的,不存在的事物。

孫小淳:哦?

H:學術界早有定論:

科學主義,被學術界認為是臆造出來的概念,科學界不曾有過“科學主義”的存在。提出“科學主義”概念的人想當然的以為:科學需要人文的指導,而人文也可以是唯心,所以科學應該脫離自然研究的範疇。科學名家、科普大神,有文體愛好的不在少數,還有許多是公開呼籲重視人文的思想先驅,沒有誰把科學當成是無所不能、包打一切的。“唯科學主義”的概念,恰恰是那些對科學的基本概念一竅不通,厭惡科學,為迷信招魂的人文愛好者虛構出的。“唯科學主義”是一個稻草人,也是一個靶子,大多由一幫厭惡科學、反感科學的文化人所樹立、所批判的。

清華大學的趙南元早有過真相揭露:所謂“科學主義”,如果存在的話,也隻是哲學史(而不是科學史)上的一個流派,是某些哲學家對科學的看法而已,與科學本身并無關系,與科學家也沒有關系。如果有誰真的要反對“科學主義”的話,應該到哲學家中去尋找科學主義者,而不應把矛頭對準科技界。

許:呵呵,科學主義就是一個稻草人,一個靶子。說的好!

孫小淳:人文必須超越科學!

H:孫老師,您錯了。科學本來是人的活動,是人文精神的最集中表現。在科學之外尋覓“人文精神”,結局必然是反科學。縱觀那些打着“人文”旗号的反科學論述,所宣揚的恰恰不是“人文”而是“神文精神”,大抵是一些神學家攢出來的“後現代”垃圾,或是一些女性主義、極端環保主義、SSK之類的意識形态。

孫小淳:呵呵,如此定義人文,趙南元水平不過如此。我們不能迷信科學!不能迷信科學!!!

T:趙南元是真正的科學哲學之大家。趙教授,在嗎?出來聊聊?

趙南元:我的觀點都在文章裡面寫明。

H:如果科學是迷信,健康就是一種病。這裡有我寫的一篇文章,《科學會不會也是一種迷信?》,請孫小淳所長參考:

有人辯稱:“科學不是迷信,但一味贊同科學的态度就是迷信”。這個就是概念錯誤。贊同科學不等于把科學理論當成永恒的真理,而科學并不認同世界上有永恒的真理,科學也不等于科學理論。

科學是什麼?它是最動态、最開放的方法體系,科學既不等同于科學理論,也沒有不能研究、談論的禁區,“一味贊同”的态度,絕非是科學所提倡的态度,最多是科學素養不高的人盲目信任某個科學理論,或者盲目信任某個權威人物、權威機構——而科學理論如果具有缺陷,将來總會被修正,所以“一位贊同”對“維護”科學并沒有任何實質意義。而這種“一味贊同”,恰恰是科學最反對、最批判,“一味贊同”正是脫離科學,怎麼會是迷信科學呢?

陰陽五行說有科學價值嗎(陰陽五行是科學)1

于1859年發表的巨作《物種起源》

科學對待經典著作毫無熱衷,現代人寫生物學論文,基本不會引用《物種起源》這樣的經典作為證據,而是直接用DNA的實驗數據。一個有良心的科學家,僅僅用一分鐘就推翻自己幾十年所堅守的知識,霍金在世界第七次萬有引力大會上就否認了自己以前提出的黑洞信息丢失理論。xxx根本做不到這點,也不敢去嘗試。

即使上帝真的出現了,雖然與過往的經驗常識相違背,科學家也會勇敢的承認,這種行為,本身就是科學的态度。而迷信者,沒有勇氣承認自己的信仰是荒誕的,即使證明上帝不存在,迷信者要麼不敢面對現實以種種借口拒絕承認,要麼精神崩潰。

孫小淳:科學的基本核心是什麼?你說說看?

H:簡單說,科學的核心就是證據。任你是名教師、名校長、諾貝爾獎獲得者、上層管理,他們所說的話如果違背常理、常識,就必須拿出确鑿證據來證明他們自己的觀點。沒有證據,無論你是某一個領域的權威,哪怕你比愛因斯坦大神牛10000倍,我一概保持懷疑的态度。拿證據說話,不迷信權威——這就是科學的核心。

孫小淳:科學的核心就是證據嗎?錯!大錯特錯!不要迷信證據!講證據就是錯誤的!我覺得無神論者和科學教徒有的時候比鞋教徒更邪惡。科學不是萬能的!我們不能做什麼事情都講科學,唯科學是大錯特錯了!

影:孫教授,您這樣說就過分了哈。北大的孔慶東也這樣說過,呵呵。

H:孫教授,您雖然是國際上著名的科學史專家,著作等身,但是您對科學的基礎概念還有待掌握。科學當然不是萬能的,但在知識領域,科學就是最高、最可靠、最無私的裁決者。您所謂的“唯科學”,僅僅,也必須存在于知識領域。社會行為有千千萬萬,需要運用“唯科學”的隻是在知識領域。獲取知識隻是社會行為中的一種,沒有任何人說過科學可以指導一切人類社會活動,何來“唯科學”?民衆盲目的信任“專家”的行為,并不是獲取了可靠的知識,所以不存在“唯科學”這種東西。

孫小淳:你憑什麼說在知識的領域必須唯科學?你的意思是科學最可靠嗎?我怎麼感覺科學并不可靠?

H:在知識領域,當然必須唯科學。因為,科學本身就得獲得知識的最可靠方法體系,在這方面,如果不唯科學,莫非要唯玄學嗎?至于如何證明科學是獲得知識最可靠的方法,這個很簡單:我們将科學以外的任何方法去獲取知識,由于玄學、神學、哲學都無法實證,所以它們都不足以勝任,因此它們不是獲得知識的可靠方法。

孫小淳:科學和玄學是等價的,誰都不能壓倒誰。

陰陽五行說有科學價值嗎(陰陽五行是科學)2

陰陽五行

H:孫教授,請問您一個問題,陰陽五行是不是玄學?

孫小淳:是啊。

H:那麼,請教尊敬的孫小淳教授:

陰陽五行能不能提高生産力?陰陽五行能不能知道生産實踐?陰陽五行能不能提高人民的生活水平?陰陽五行能不能富國強兵?如果不能,要陰陽五行何用?不如把陰陽五行當成博物館的瓷器,供養起來,做一個古老藝術品,鑒賞它,但不要讓它指導科學和生活,不要讓它成為所謂的國民科學素質。

孫小淳:呵呵,你這是唯生産力論。陰陽五行不能指導生産實踐嗎?不能提高生活水平嗎?我覺得可以。就是可以。雖然我沒有什麼證據,但既然陰陽五行存在了這麼多年,存在久的肯定有價值。

H:恐怕是指導了風水堪輿的實踐,提高了算命先生的生活水平吧?

章:H,給你贊。哈哈。

王:陰陽五行就是原始哲學,和科學沒有任何關系,更不能列入國民科學素養。否則,就會給大家嚴重的誤導!我打算整理出一些素材,做一本合适的教科書,給學生們上課,告訴他們什麼是科學,什麼是迷信,科學與迷信的區别是什麼。

孫小淳:那要看科學如何定義了。剛才你說科學的核心就是證據,我認為這樣定義太狹隘。世界是無限可能的,科學如果必須實證,就會坐井觀天。科學恰恰必須排斥掉實證這種東西,才能獲得大解放。對科學的“盲目信賴”會不會存在呢?比如說,看見“科學界”某些人說某個事物是對的,就一緻拍手稱好。

H:孫教授,請看我的文章,早就做了解答:

這種“信賴”與科學無關。科學精神的本質是隻認證據和事實,把權威看的一錢不值。任你是名校長、大科學家、名牌教授、諾貝爾獎獲得者、超級大國的大金毛,如果拿不出可以檢驗的讓人信服的證據,我們就一概保持懷疑。與之相反,迷信不要證據,服從權威。

有“真\僞專家”打着科學的旗号兜售所謂的“高科技保健品”,比如“離子水”,普通民衆由于缺乏科學認知,一看,哦,是“專家”推薦的,似乎“很科學”,便選擇了盲從。其實,民衆對之迷信的本質是“缺乏判斷力——迷信僞裝成代表科學的權威”。說穿了,還是迷信了“個人權威”。不管這些“專家”是不是真的,也許他是一個名流,但拿不出确鑿的證據證明其推薦的保健品确有療效,我們就不認可他的說法,不管他是教授還是部長,這樣才是不迷信的态度。由于科學素養不高,錯誤迷信“個人權威”的行為,恰恰不是迷信科學,而是脫離了科學。而科學精神就是保持對“權威”的質疑,是“動态開放的方法”,恰恰最不迷信任何權威,把權威看得一錢不值。再說,僞保健品本身與科學無涉,就是迷,也不會是迷信科學,而是迷信僞科學。

孫小淳:呵呵,不宜把科學拔高到無上的位置。科學就是一門學科,哲學、宗教、迷信都是學科,科學應該和它們地位平等,沒有資格去評論其他學科。如果我們把科學的地位看的太重要,就會被科學思想束縛自由,變成奴隸。我覺得,有時候科學還沒有迷信重要。

H:孫教授,您參加贊同陰陽五行是科學,您現在是否願意公開承認您的錯誤?霍金還勇于承認自己的錯誤(在世界萬有引力大會上承認他的原有的黑洞信息理論是錯誤的),也無愧于他的偉大。

張雙南:陰陽五行和科學,當然不是一個概念。我們需要首先定義什麼是科學。把陰陽五行納入科學體系,我是堅決不贊同的。

孫小淳:對不起,我堅持我的觀點。陰陽五行就是科學。不,它比科學更加重要。

彭:H,這是好文。

舟自橫:好個屁!科學能解釋清楚經絡嗎?科學發現不了的東西,就說不存在嗎?你怎麼知道上帝不是存在于高維之中?不要迷信科學!

章:呵呵,我還見過自稱科協的某人說“不要迷信科學”......怪不得我們的科學一直搞不上去。

吳:咳咳,H,我們還是談談《紅樓夢》吧。科學是否迷信?陰陽五行是否科學?今天辯論的很激烈,現在中場休息。

鄭:H,文章你整理一下,發給小張。

H:好的,鄭主任,收到。

chen:群裡面的小張女士就是研究《紅樓夢》的第一權威。讓小張給大家說說?我也非常感興趣。

陰陽五行說有科學價值嗎(陰陽五行是科學)3

《紅樓夢》劇照

H:好,我們現在就來聊聊《紅樓夢》。比如,《紅樓夢》的四大謎團之一,脂硯齋到底是曹雪芹的父親還是叔叔?紅樓夢是120回還是108回?丢失的部分,後來由高鹗補寫了内容,高鹗的寫法符合作者原意嗎?

小張:脂硯齋這個人到底是誰,目前是一個未解之謎。《紅樓夢》的最後章節沒有丢失,而是這部小說沒有寫完。

H:曹雪芹不是“批閱十載,增删五次”嗎?寫了十年還沒有最後完稿嗎?

小張:過去人寫小說速度很慢,“批閱十載,增删五次”是曹雪芹來來覆覆的修改,但實際上沒有最後完成文稿。

章:曹雪芹是不是曹寅的後代還有待考證。(按:此處略去很多個字。)

黃:北靜王是什麼人物的原型?

吳:北靜王可能沒有确定的原型,劉心武寫小說還可以,點評《紅樓夢》就有些牽強附會了。他不如胡适考證那麼嚴謹。

章:嗯。胡适是近代紅學的開創者。

小張:對普通讀者來說,注重《紅樓夢》的文學性就足夠了。

整理者:懷疑探索者

(2017-05-12)

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