封面新聞記者 吳雨佳

近日，搜狐創始人、董事局主席兼CEO張朝陽與新東方教育科技集團董事長俞敏洪圍繞價值觀、自然科學、創業、焦慮等年輕人感興趣的話題展開了對話。

談價值觀：人活着就要折騰 相約一起做“百年老店”

同為90年代的初代企業家，張朝陽和俞敏洪經曆過相似的創業和變革時代，他們的過往映射着一代企業家的創業史、人生觀，他們的閱曆、他們的觀點交鋒，更是越過山丘之後的智者相逢。

“人活着就是要搞事情。”前段時間，張朝陽在用5個半小時跑完北京二環後，對着鏡頭喊出了這句話。在這次對談中，他又做了詳細闡釋：“每個人都在尋求這個世界對你的認可，這是人的本性，所以人要折騰讓别人認可，不應該被稱作瞎折騰或者嘚瑟。人活着應該折騰，一定要留下痕迹，要有所意義、創造價值、給别人帶來貢獻。年長的人要折騰，年輕人更要折騰，人一定要做有意義的事情。”

對于有網友提出“工作5、6年感覺卷不動了，想退休。”的問題，俞敏洪笑稱，“我卷到了60歲還在卷。”張朝陽則表示“人不應該退休，應該活到老幹到老”。在他看來，當特别嚴肅認真對待一份工作的時候，就會把它做的認真做好，做好了就會有成就感，有樂趣，最後會發現這個工作還挺有意思。

俞敏洪也有同感，他以自己為例，當初做教育培訓，最初目标就是做一兩年後就出國了，堅持下來是因為找到了幫助别人實現夢想的意義。

“有些工作你不喜歡，是因為不了解這份工作内涵和未來的潛力，要潛移默化的去努力。這個世界上有太多人因為一旦深入到那份工作，最後産生喜歡，最後堅持做下去，而且産生很多成就。如果是這種情況，你堅持試一下這份工作到底給你帶來什麼東西，我覺得是值得的。”俞敏洪稱，到60歲其實還是再創業的年齡，所謂的創業不是從零做起，而是不斷能夠翻陳出新，突破自己的局限。張朝陽還現場呼籲俞敏洪一起做“百年老店”。

談焦慮：恐懼和焦慮是人類的本質 與焦慮共存去做更重要的事

“我們離抑郁症、焦慮症隻有一步。”在談到當下社會較為普遍的焦慮現象時，張朝陽認為，每個人都在半山坡待着，稍微不小心一步走差就往下滾，人生就是逆水行舟，就是一腳一腳卡住，不要滑下去。張朝陽解釋，人類由動物進化而來，因恐懼和焦慮，而尋求生存和發展，所以恐懼和焦慮是人類本質。

如何解決焦慮？張朝陽認為解決焦慮本身就是放大焦慮。所以焦慮不能解決，焦慮是忍受。當你焦慮恐懼難受時候，你要忍着難受，知道你還有人生更重要的事情要做，你去做那件事情，從而遠離焦慮。

“如果用一個文科生比較通俗易懂的話來說，就是轉移注意力。”俞敏洪補充道，人不能沉浸在焦慮和恐懼害怕中，最好的辦法，就是去做你認為這件事情對你還有點用的事情。

對此，張朝陽建議：“要盡早确立你的人生價值觀，按照你的價值觀堅定、主動、積極地生活和工作。不論什麼情緒來了，你都要繼續堅持做這件事情，這個很重要，對心理健康非常重要。”他把價值觀比喻成繩子，在泥潭裡面，你的價值觀就像一個繩子一樣，能把你拖上去。人的大腦經過兩百萬年的進化，它的超級運算能力和超級聯想能力造成了我們必須靠價值觀把它管理起來，否則将會陷入無限的痛苦深淵。

談自然科學：宇宙一定存在外星文明 但來到地球可能會變成瞎子

在體驗飛盤運動時，張朝陽科普了飛盤為何能“飛”的物理原理。“流體力學中壓強和相對速度成反比，飛盤上面的相對速度特别大，所以壓強特别小，底下因為有個凹槽，空氣流動速度慢，所以壓強，形成一個向上托的力量。”張朝陽解釋。

近期，拍出最清晰宇宙照片的韋伯望遠鏡持續引發關注，張朝陽利用現場的黑闆，以畫圖的方式介紹望遠鏡為何要放置到拉格朗日點，并詳細推導拉格朗日點和地球準确的距離。“太陽系有木星和太陽形成L4和L5點，叫宇宙停車場，這兩個宇宙停車場成為太陽系的衛兵，很多宇宙天體過來飛到那兒就會陷到那兩個L4、L5點。”

此外，他們還讨論了外星文明是否存在。俞敏洪認為宇宙如此浩瀚無邊一定有，“地球也許是偶然的，剛好跟太陽的距離、循環軌道，但是我相信這個偶然不是唯一的偶然，我們跟另外一個地球相交的可能性不大，我們依然是孤獨的。”張朝陽補充到：“銀河系具有上千億顆恒星，而宇宙中有無數個類似于銀河系的星系。”

至于外星人來地球會出現怎樣的情況，張朝陽通過物理原理分析，假設另外一個恒星的表面溫度不是5800度，是2000度，它的光譜峰值位置是與太陽不同的。如果它周圍的行星存在外星人，那麼這些外星人必然進化成接收恒星光譜峰值附近的光，所以這些外星人在紅外波段能看見，700nm以外對他們來說是可見光。他們到了地球上就差不多成了瞎子，太陽的白光他們是看不見的。

談學習方法：充分利用自己的興奮點 進行碎片化學習

對于兩位保持終身學習習慣的人，有沒有什麼學習技巧可以借鑒？他們的回答是“碎片化學習”。張朝陽做了一個形象生動的比喻：一個人搬到一個新的地方，這個人在新地方逛街的時候不必系統地、從頭到尾地把每個商店都逛一遍，隻需要在有需求或者有興趣的時候到合适的店鋪去逛即可。久而久之，這個街區大部分的店鋪都會被這個人所認識，這就是碎片化學習所達到的結果。

張朝陽強調，要充分利用自己的興奮點去學習，不要恐懼未知的東西。就圍繞你的興趣，現在不懂沒關系，隻去了解那個懂的部分，大腦的構成就是碎片化的。俞敏洪補充道，“像讀小說遇到不認識的成語或者單詞，你跳過去。”

談創業：一輩子要經曆一次 但需要一定的閱曆與時機

現在還是創業的好時機嗎？年輕人到底應不應該去創業？張朝陽和俞敏洪，都認為創業需要一定的閱曆與時機，他們以自身舉例，一個是在MIT博士後工作五年之後創業，一個是北大畢業後當了6年半北大老師才創業。

至于年輕人要如何創業？張朝陽認為，如果要去融資，成立一個公司，剛畢業的年輕人閱曆不夠，容易失敗，而且容易虧損負債。但因為有了互聯網，如果做一個個體職業者也，能夠賺錢，還是可以的。

而俞敏洪表示“一輩子一定要經曆一次創業”，在他看來，創業就是一個人想做的事情，而人短暫的一生非常珍貴，如果沒有勇氣去突破自己，經曆一場不顧後果的超級冒險，就是一個超級遺憾。雖然創業九死一生，但不應以成敗論英雄，俞敏洪以項羽舉例，“項羽烏江自刎的時候，一定沒有遺憾，他努力過，盡了心，他的死是英雄的死。人生不能以成敗論英雄，人生是看你有沒有付出自己全力以赴的努力。”

【如果您有新聞線索，歡迎向我們報料，一經采納有費用酬謝。報料ihxdsb，3386405712】

更多精彩资讯请关注tft每日頭條，我们将持续为您更新最新资讯!