大河報·豫視頻記者 張晶晶

從一隻小兔狲的死亡，到一隻向遊客扔草皮的黑猩猩走紅，這個10月，動物園的動物占據了公衆的部分視線。

西甯野生動物園在網紅兔狲狲思邈離世後的訃告中寫到，狲思邈作為國内知名度和影響力最高的兔狲，讓無數人知道、了解、關注、關心兔狲這一物種，并在我國兔狲人工繁育研究的道路上，立下了不朽的豐碑。

而南甯動物園被很多網友稱為“現實版瘋狂動物城”，因園内動物“不正經”上了熱搜。最出圈的是向遊客扔草皮的黑猩猩，被戲稱為“丢那猩”，有不少遊客專門為它而來。

對于在城市中生活的人來說，動物園是個再熟悉不過的公共場所。然而大多數人距離動物園或許很近，距離動物卻還很遠。面對動物，人們喜愛它們天然的呆萌、可愛，偶爾向它投注短暫的好奇心，給予它一些純粹的對弱者的柔情和理解。但人們真的認識動物嗎？我們該怎樣去喜愛那些“動物明星”？

短視頻平台上，南甯動物園不少動物的行為被娛樂化為“瘋癫”、“不正經”，是否是一種好的宣傳行為？動物園應該怎樣在推動動物保護的同時與公衆進行良性互動？

針對這些疑問，著名科普作家、荒野新疆理事花蝕接受了大河報·豫視頻大河看見記者的專訪。

花蝕

花蝕曾用4個月的時間，走訪了國内41個城市的56座動物園，并最終将他的探訪、觀察和所思、所感寫成了《逛動物園是件正經事》，向人們科普動物本身的尊嚴、高貴和動物園設計的智慧，探讨動物園存在的意義。

也是在這本書中，他說，西甯野生動物園在宣傳動物中的明星個體，這在全中國的動物園裡都不太常見……在網上，西野的這些動物明星擁有很多粉絲，不少人從外地慕名而來，就為了看看它們，就像是追星一樣。這樣凸顯明星個體的宣傳方法，是一種非常好的自然教育。适合展示的個體，會比一個物種更有個性，更容易拉近人和動物之間的關系，讓受衆更樂意去了解動物。有了明星個體，也更容易吸引更多的遊客；另一方面，有了粉絲的動物，也會倒逼着飼養員更加上心。從哪一方面看都是好事。

“你手這麼長，也會舉起來走路”

大河看見：南甯動物園走紅的一些動物，有争議說是刻闆行為，您怎麼看？

花蝕：黑猩猩扔東西其實非常常見。黑猩猩就是會扔東西，無論是野生的還是動物園裡的黑猩猩都是這樣。拿動物園的來說，我知道的會扔東西而且經常扔東西的，廣州動物園、長隆野生動物世界，他們的黑猩猩都會砸人，扔東西。我自己還被廣州動物園的黑猩猩砸過。

黑猩猩有手，它們能用手比較精準地把東西扔出去，這是一種演化出來的比較先進的能力，很多猴子就沒法扔，因為它們對神經的控制沒有那麼精巧，沒有辦法像黑猩猩一樣那麼精準地把東西扔出來。黑猩猩和人類比較相近，它們有這樣的能力，這實際上是一種很強的能力。

大河看見：在什麼情況下，動物園黑猩猩會向人或者其他事物扔東西呢？

花蝕：如果遊客對它們特别不尊重，有攻擊或者挑釁的行為，它們就特别會想要反擊。或者當它看到特别不喜歡的人，也會扔東西。比方說我在廣州動物園時，有一個搞科普的小姑娘，也沒惹過黑猩猩，但黑猩猩就是特别喜歡欺負她，她一過來就會扔東西。黑猩猩能夠認出來每個人的不同，非常聰明。

但黑猩猩拿草皮扔人，在動物園并不是一個很好的狀态，無論是扔飼養員還是扔遊客，都容易帶來危險。怎麼辦呢？第一，得勸阻遊客，不能讓遊客也去砸它們，遊客如果有挑釁的行為，它肯定更不高興。另外一方面就要在設施上想辦法把遊客和動物隔開。用網子或者玻璃把黑猩猩和遊客在物理上徹底隔開。或者通過比較好的方式，給黑猩猩一個比較好的視覺環境，讓它們能夠忽視周圍的人。

南甯動物園我去過，他們的黑猩猩場館，和很多動物園的熊山差不多。雖然不是一個坑，但周圍可能會圍一圈遊客盯着裡面的黑猩猩看，這種環境特别容易讓動物應激，讓動物覺得不太舒服。你可以腦補一下，如果你在一個大的環境比如教室裡面，你站在中間演講。如果沒有經過訓練的話，你也會緊張，動物也是一樣的。

大河看見：怎麼看待網友稱南甯動物園的動物為“不正經動物”？

花蝕：“不正經動物”上了熱搜，大家可能會覺得這個說法很好玩，也不管這個說法對不對，就把它傳播出來了。其實南甯動物園的一些動物，它們很多行為是正常行為，也有一些是刻闆行為。

例如環尾狐猴坦胸曬太陽，網友說它在打坐，這種行為我在很多動物園裡面都見過，比較常出現在陽光明媚的時候或者是它們吃飽了以後。環尾狐猴用這種姿勢曬太陽，可能是因為環尾狐猴腹部的毛發比較薄，隔熱能力較弱，所以用這種姿勢曬太陽，能吸收更多的熱量，讓它們更舒服。

這沒有什麼不正經。我倒覺得把自己動物園動物的正常行為，定義成不正經，這個事兒挺不正經的。

還有長臂猿來回蕩來蕩去的，那也是很正常的，這是長臂猿在地面運動的正常姿勢，你手這麼長，也會舉起來走路，不然就會在地上拖。另外長臂猿尤其是雄性長臂猿好奇心很重，很喜歡在玻璃窗旁邊觀察遊客，甚至模仿一些動作。而且視頻中，明顯感覺它們所處的環境比較小，比較單調，它隻能重複地跳來跳去，這其實也不是很好的狀态。

還有一些動物是養得不好，出現了異常的狀态，實際上蠻可憐的。比如那個一直搖頭晃腦的大象，不是因為“活潑”，反而是因為沒養好。大象搖頭晃腦是非常明顯的刻闆行為。因為身體或者心理問題，或是可以玩的東西太少了，特别無聊而呈現出來的一種單調而重複的行為。

大河看見：大象在什麼情況下容易出現刻闆行為？

花蝕：大象是種特别容易出現刻闆行為的動物，身體不舒服、沒有同類陪伴、生活空間太小太單調、環境過于緊迫都容易出現刻闆行為。大象養好了，會給自己的背上撒沙土，會在水池裡遊泳，會正常奔跑，會互相撫慰，會交配，而不會這樣出現這樣的刻闆行為。

“天降流量”以後，不能隻是多賣一撥門票

大河看見：南甯動物園的動物因“不正經”走紅，對整個輿論事态走向如何看？

花蝕：最後網友把整件事情娛樂化，大家看動物那些行為好像隻剩下“很萌”，我覺得很可悲。

這件事确實給動物園帶來了很大的流量，但也隻是借助流量多賣一撥門票，多獲得一些關注，僅此而已。

我經常宣揚，一個動物園除了娛樂之外，還是應該有一些其他的追求的。比如做自然教育、推動動物保護。但是這波流量做到了嗎？整個事情娛樂化了，帶來了任何和自然教育有關的東西嗎？并沒有。

大河看見：新聞裡，南甯動物園回應說“将展開目的性的正強化行為訓練，糾正動物不良行為，同時呼籲遊客不要逗弄動物”，您怎樣看待這個回應？

花蝕：我覺得既不真誠，又不專業。動物園有點“拎不清”。這些動物有一些是正常行為，也有不好的行為。遇到這種“天降的流量”，動物園首先應該真正好好把動物正常行為和異常行為完整清晰地告知給公衆。哪些是有問題的，哪些是沒問題的，自己要先搞清楚。很多不太好的那些動物行為，根本就不是行為訓練能夠解決的，比如大象的刻闆行為。

這實際上是動物園自己的鍋，公衆對于動物園的動物的認知有限，我們不能期待大家都是動物學家，但一個好的動物園應該告訴大家動物什麼樣的狀态是好的，什麼樣的狀态是不好的。現在我們也發現了有些不錯的動物園，他們在展示“好的動物”，講刻闆行為，科普“不要投喂”。但這樣的動物園還比較少，這幾年才有一些動物園開始注意這一塊。

我們希望動物園能夠好好做科普，告訴公衆動物的真實狀态。但其實很多動物園自己都搞不清楚動物好的狀态是什麼樣子，可能有的動物園園長連應激是什麼都不知道。

像南甯動物園有一個這麼好的機會來科普，他們卻沒有利用好。

狲思邈（圖源西甯野生動物園）

捧紅動物明星是對的，但不是所有動物園都敢這麼做

大河看見：西甯野生動物園的狲思邈突然去世引發關注，和南甯動物園黑猩猩的走紅，動物也可以有“明星效應”嗎？

花蝕：這兩個事不太一樣。

狲思邈去世了為什麼能這麼火？每年動物園都會去世那麼多的動物，有很多保護級别比兔狲高很多，甚至長相萌很多，但為什麼沒有狲思邈熱度高？歸根結底，因為西甯野生動物園把狲思邈當做“明星”來宣傳，承載了很多流量。

把狲思邈捧成一個網紅，是西甯野生動物園主動選擇的，他們一直在強化狲思邈作為兔狲的特性。本身它又很萌，性格很有趣。

放眼全國的動物園，把個體當做明星來宣傳的非常少。首先動物園得有這個動物，動物本身得有足夠好玩的特質。第二，這個動物的飼養員需要足夠優秀。更重要的是，動物園得有足夠的自信來推它。因為宣傳明星動物在帶來一些流量、獲得更多關注的同時，也會使明星動物個體的生活和飼養狀況放到公衆面前被監督。所以很少有動物園真正把一個個體當做明星物種來推。

對于南甯動物園這次“突然的流量”，關鍵在于，動物園如何看待自己。如果日常就有自己宣傳的主軸，想清楚了自己園的靈魂是什麼，哪天抽中了獎，獲得了天降的流量，才不會迷失，才不會進退失據。

大河看見：國内其他動物園有在嘗試推“明星動物”嗎？效果如何？

花蝕：大概四五年前，我去參加北京動物園組織的一個動物園愛好者的會，新來的院長拉我們一起聊應該怎麼辦動物園。當時我給他們提的一個建議就是要推明星物種。流量上肯定有好處，個體天然就比某一個群體更容易獲得大家的關注，通過它能夠獲得更多的流量，對動物園是有好處的。但是最後他們沒有采納我這個建議，這也很正常。

我在武漢動物園做網民園長的時候，也捧了兩個明星個體出來。一個是我養的那隻貉，名叫“呵呵”，另外一個是一隻年紀非常大的川金絲猴，名字叫細細。“細細老奶奶”是非常火的，火到後來我見過小朋友在它的籠子面前說，我要看細細奶奶。

我和很多動物園也聊過推動物明星這個事，南京紅山森林動物園、廣州動物園等也都捧了自己的幾個明星個體，比如廣州動物園那幾個馬來熊。

有些動物園是有自覺來推明星個體的。這裡面我覺得走得最靠前的就是西甯野生動物園了。他們做得非常好。

從我們這些動物園愛好者的角度來看，我們是希望動物能在聚光燈下，它們的生活被公衆“監視”的，這可能是個不太好的詞，但歸根結底還是源于園方能做到比較好的操作和管理，才願意做信息公開。

所以狲思邈去世，我們不應該去苛責西甯野生動物園。西北的條件真的非常差。我認為對他們來說，最大的困難是缺人才，在西部地區、在動物園這樣薪資不算太高的單位，留下好的飼養員不容易。其次才是缺乏資金。

“對動物更好”既要遊客認同，也應該跑通商業邏輯

大河看見：《逛動物園是件正經事》一書中認為，是否能讓遊客看到動物的自然行為是判斷一個動物園好壞的标準。“它們會讓你發現動物園也能給動物尊嚴，讓你感受到自然之美，讓你更加理解自然，情不自禁地想為自然做一些什麼事。”我們距離建成一個現代動物園還有多遠？

花蝕：最近十年确實是動物園非常重要的轉型期，但十年後可能動物園行業還是沒有辦法呈現出我們希望的那個樣子，希望可能在下一代了，所以我現在又做了一些少兒科普，隻能面對下一代人做更多科普了。

大河看見：呈現出我們希望看到的樣子還有距離，原因是什麼？

花蝕：我們不說原因，原因有點複雜，隻說現在的一些現象。我之前就特别期待，有些動物園能夠向現代動物園那個方向去努力。現在我們看到确實動物園比如南京紅山森林動物園在往現代動物園那個方向走，但它是形單影隻的狀态。

不過一個好的現象是，我們也看到很多遊客，他們是認紅山森林動物園這一套的。

紅山森林動物園崗瓦納展區

現在有個非常大的問題，就是紅山的這一套“對動物好”的邏輯，在商業上還沒有走通，所以就不會有太多動物園去模仿他們。當然，也是運氣不好，這兩年疫情對紅山的影響大，遊客數量減少，門票收入劇減。要不然也不會這樣。

在這種情況下，還有另外一個前提，國内現在動物園行業積累的人才實在太少了。真正能養好動物的飼養員少，能把動物園設計好的設計師也很少。

很多動物園都是一批完全不懂動物的人，看了一兩本書就開始設計動物園，設計出來的東西完全不對。現在大量動物園是這種狀态。這個現狀下，可能前兩年我還有點樂觀，但現在沒那麼樂觀了。

公立動物園做商業探索有點難，哪怕是紅山這幾年也是非常依賴于門票的，主要收入還是靠門票。這兩年遇到疫情，運氣太差了，如果是正常的旅遊狀态的話，以他們這兩年的聲望，收入應該非常好的。

其實疫情的打擊，使整個旅遊行業都受到了巨大的沖擊。大家都生存得很困難，很多動物園的動物福利都變差了。錢不夠，能給動物的錢就更少了。另外一方面，為了能存活下去，有的動物園做了違背理念的事情，比如鄭州動物園又重新開始賣飼料，開始給動物搞投喂了。

大河看見：在書中或演講中批評的一些動物園，是否收到過他們修正改進的反饋？有感受到國内動物園的進步嗎？

花蝕：也會有的。比如我2018年跑那一趟的時候，去銀川動物園，說了馬戲的事情，他們馬上把馬戲停了，還發了公告。跟我有主動接觸的動物園，這幾年也越來越多。我是希望能幫他們做點事兒，能夠幫他們推動一下。能幫助到他們，我就願意幫他們。

我相信每個動物園裡面總會有那麼幾個人是希望動物園變得更好，動物養得好，公立動物園想得更多是能有一個平穩的發展，而私立動物園就是一個商業邏輯。

确實在這個時代，就得談商業邏輯，所以說回來，我希望紅山森林動物園在商業邏輯上能夠走得更通。

真正決定動物園如何發展的是遊客

大河看見：您在一次演講時曾說，真正決定動物園發展的是遊客，隻有人們真正願意在自然生态下去觀測動物，體驗自然原始的美感，才能倒逼動物園向前進。我認為您寫那本書也有公衆科普的初衷，目前我們的公衆認知有進步了嗎？

花蝕：可惜書的銷量還不夠，科普到的人還是太少了。

大河看見：在公衆宣傳上有什麼期待或想法嗎？

花蝕：我對公衆沒有期待，對動物園的公衆宣傳上有很大期待。我希望動物園們能不能首先學一學如何說人話？學會怎麼和公衆交流，知道應該說什麼，不應該說什麼。

另外一方面我希望動物園們真正想一想，自然教育是做什麼事情。但這非常受限于動物園做自然教育的團隊的能力，以及園方領導的視野。

對于南甯動物園這個事，在這種關鍵關頭，如果想要出一個比較高級的應對策略，那平常就需要有一個宣傳上的主心骨。西甯野生動物園做得就很好，在狲思邈去世之後，第一時間發公告，隻說那一條公告，寫得很不錯。

對于公衆，我希望告訴大家，如果你真的喜歡動物，有機會去趟南京，去看看紅山森林動物園，看一看真正好的動物園是什麼樣子，可能就能打開眼光，能對動物園有更深的了解，對動物有更深的了解，或許能夠窺見動物園的未來是什麼樣子。

來源：大河報·豫視頻 編輯：遊曉鵬

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