獲獎無數的奚美娟隻用一行字就寫完了自己的履曆：畢業于上海戲劇學院，分配到上海人民藝術劇院，此後，職業生涯唯有二字——表演。

　　今年11月，憑借電影《媽媽！》中患阿爾茨海默病的女兒一角，奚美娟第二次獲得金雞獎最佳女主角獎。距離上一次獲獎，時隔31年。她說，這就像生命又開了一次花。

　　憑借《媽媽！》再獲金雞獎最佳女主角獎

　　與記者相約咖啡館，她候在門口，打扮低調，絲毫沒有架子。落座，她從口袋裡拿出為采訪準備的紙，寫得密密麻麻。何為演員之“職業”，就流淌在她的低聲細語裡。

　　這三年來，我們懷着對電影、對事業的愛和對理想的追求，一步步往前挪

　　上觀新聞：因為《媽媽！》第二次拿到金雞獎最佳女主角獎，對您來說這是意料之中的嗎？您說過，不會以能不能獲獎作為衡量标準去判斷接或不接一個戲，但《媽媽！》很特别。您說為接這部戲，猶豫過許久，最終決定“重啟自己”。

　　奚美娟：上一次獲金雞獎，是在31年前了。那時，剛從舞台轉到熒屏和銀幕，那部作品《假女真情》也是武珍年導演第一次獨立執導，之前她一直是謝晉導演的副導演。我們合作過幾部電視劇，她對我的創作路徑比較熟悉，合作起來很愉快，也順暢。所以那次得獎，大家都很開心。36歲，現在想想真年輕啊。

　　第一部電影作品《假女真情》

　　這次，的确有些驚喜。可能還是和年齡有關系。30多歲的時候，剛從戲劇轉到影視，一切都很新鮮，創作激情也屬于旺盛的時期，可能對得獎也抱有某種期待。現在這個年齡段，過了60歲，不會為了獎項的結果去工作，也不會想象在這個年齡段還會遇到這樣的事。

　　上觀新聞：您現在投入一部作品，是更看重自己在藝術上的完成，還是“被看到”？

　　奚美娟：像我一直說的，在這個年齡段，已經不太考慮表面虛浮的那些東西。如果說“被看到”，我還是更願意作品本身被看到。

　　《媽媽！》裡的這個角色确實是一次複雜而多重的藝術創作經曆。人物呈現的方式有别于常規。前幾年有《依然愛麗絲》《困在時間裡的父親》，或者更早的法國電影《愛》，日韓也有一些這樣的作品。但我們國家的電影界直面這個疾病，據導演說是第一次。所以，這既是一種全方位的挑戰，又有一種創作的興奮感。

　　實際上，我喜歡有難度、有挑戰。演了幾十年戲，老中青三代人物我都涉獵過，包括人物的類型，貪官也好，法官也好，或者是被表彰的時代女傑，我都扮演過至少五六次。這一次的角色是從未有過的、未知的，我的确有一種接受挑戰的興奮感。

　　不過，話說回來，演過這麼多角色，有過這麼多實踐經驗，對職業演員來說，每一次創作仍然是第一次。在生活中，即使是一種大類的人物，賢妻良母也好，優秀女性也好，從個體來說還是很不同的。無論是個性、生活态度還是待人方式，沉浸到她的骨髓裡去創作，你就會發現每個人物都是不一樣的，這是表演最有意思之處。

　　上觀新聞：對您這次獲獎，很多人覺得是影視界的一種回歸——回歸腳踏實地的表演，而不是對流量的追捧。有評論說，這是好演員“拿回自己的戲份”，您怎麼看？

　　奚美娟：到我們這個年齡段，包括在電影裡演我媽媽的吳彥姝老師，80多歲了，大家談論我們，往往先把我們的年齡放在那兒，再說我們如何如何，好像很不容易的樣子。我不太習慣這種說法。

　　《媽媽！》中的母女倆

　　吳老師是山西話劇院的老演員，雖然從行政上來說已經退休，但始終是一個職業戲劇人、表演藝術工作者。我也是如此。對職業演員來說，沒有年齡界限，成功或失敗隻有一個标準，那就是專業标準。假如你塑造人物達到了較高的水準，甚至有驚喜帶給觀衆，那就是成功的。以這個标準來看，可能更“職業”一點。

　　對藝術創作來說，重要的是你的創造力還在不在，對生活的态度是不是積極，對社會的敏銳度還夠不夠。假如不敏銳了，你拿出來的東西就會平庸。

　　前幾年，可能因為資本介入的關系，大家會有浮躁的心态。但不管外界是什麼樣的，我自己内心的标準不會變。

　　上觀新聞：金雞獎頒獎典禮上，您發表獲獎感言說：“這三年是我們電影人最艱難的三年，但我們從未放棄心中追求職業的理想。”

　　奚美娟：這三年，對電影人來說的确不容易。我們是懷着對電影、對事業的愛和對理想的追求，一步步往前挪。有時候，我們對大環境（譬如疫情）無法掌控，但具體到我們自己的工作、職業，我們仍然可以踏踏實實地做好、做得更好。

　　我對表演藝術真的是癡迷，所以才能堅持幾十年。即便是很困難的時候，因為角色的關系，我會忘卻煩惱，激起巨大的創作激情和能量。做好一件事的前提就是愛，愛這個事業，愛這個職業。聽起來這好像是一句虛空的話，但對我們這代人來說，恰恰是非常實在的。

　　觀衆會幫助你成為更好的人、更好的演員，這一點我一直心存感激

　　上觀新聞：您第一次演電影是35歲，屬于晚的。一直以來，您是如何選擇和把握自己的節奏的？

　　奚美娟：有時候，我也在想，自己接戲的要求，是不是太“佛系”了。不過，我的職業标準，從接受藝術教育以來就樹在那兒，沒被改造過，我也覺得這是一個絕對的标準。

　　我覺得，表演是一個藝術和人文相結合的專業。成長過程中，你從前輩、同輩甚至後輩那兒受的教育，不完全是專業上的提升和影響，更多的是人文的影響。這種人文教育，不是說聽一個講座，或者到哪兒去學習就能獲得的，而是一種耳濡目染、言傳身教。

　　從上學、畢業分配到單位，一直到現在，我一路受教下來，習慣成自然。我對年齡這些外在的東西不太在意。我沒有年齡焦慮，可能和年輕時受到前輩們的影響有關。

　　如果說年齡和表演有關聯，那就是你的天分有沒有因為素養的缺失而流失——搞藝術的人一定是有些天分的，但天分不會一直在那裡。随着年齡增長，如果你的專業能力沒有得到提升，你就要思考自己的天分是不是流失掉了。不要以為你天資比較好，就可以永遠保持下去。

　　随着年齡增長，這種思考在我心裡越來越清晰和紮實。你用“節奏”這兩個字，我覺得挺好的，我們演戲也經常說到節奏。

　　在話劇舞台上

　　上觀新聞：說到前輩的影響，您感受最深的是什麼？

　　奚美娟：我們這代人基本都是畢業以後分到一個文藝院團，老中青三代人，剛分進去的我們肯定是最年輕的。你看到和接觸到的都是比你更優秀、更成熟的人。劇院有些前輩，和我父母是一代人，看待我們是雙重眼光——既把你當成劇院的一個年輕人來關心你，同時也把你當成自己的孩子，有時候覺得你“翹尾巴”了，就會非常嚴厲地批評。有時候，我的确會有面子上受不住的時候，不過理性上知道，有人願意這樣指出你的不足是好的。

　　現在看來，有些事可能微不足道。比如，那個時候我剛出點名，報紙上會有一些贊揚文章。女孩子都喜歡拍照，有一次我戴耳環拍的照片被照相館放在櫥窗裡。劇院的前輩藝術家看到了，就很嚴厲地批評我，要我立刻去照相館把照片拿下來。

　　這種警示其實對年輕人很重要。前輩藝術家不光培養你的業務，而且很在意你的綜合素養。我就是這樣在前輩藝術家的關注下一步步成熟起來的。

　　上觀新聞：慢慢地，您也成了前輩。您提到過，最近這幾年，接角色多是“順勢而為”。如何理解這種“順勢”？

　　奚美娟：以中老年人為主的戲肯定越來越少，這不是中國影視界獨有的現象，在全世界都是這樣。“順勢而為”，有一部分是經驗所緻——這份工作你做了三四十年，有些角色把握起來比較快，沒有太大難度。另一方面，“順勢而為”又是一種蓄勢待發。作為演員，不管在什麼年齡段，永遠要做好各種準備和積累。像《媽媽！》這樣的機會來的時候，創作激情就能一下子被點燃。

　　《媽媽！》全程在杭州拍攝。電影裡我和媽媽所住的家，是浙大的專家樓，都是實景。在這片園區進進出出，感受到一種既無形又有形的氣息，安靜、踏實。電影拍攝将近兩個月，隻休息了兩天，這是多年來我的工作檔期最滿的一個戲。的确，接這樣一部戲會很累，是一種全方位的累。但同時我也很感激這樣的機會，就像在生命中又開了一次花。

　　上觀新聞：再開一次花的前提，是先有花苞。

　　奚美娟：平時所謂的小角色、戲份不多的角色，就是你說的花苞。

　　我接的電影沒有别人多，但希望接一部是一部。戲劇也一樣，我不會放低自己的标準。

　　上觀新聞：除了《媽媽！》，這幾年還有哪些角色的創作是您印象比較深的？

　　奚美娟：前兩年，在電視劇《燃燒》裡，我演一個民營企業家，是一個“反派”。20世紀八九十年代那批民間能人，判斷力極強，從抓住改革的機會、成為第一批受益者，到一步步走向反面，都是有前因後果的。你必須了解社會，演這個人物才會相對比較厚實，而不是概念化地演一個對立面。

　　《燃燒》中飾演企業家趙月娥

　　舞台劇方面，《北京法源寺》裡的慈禧，是我在60歲時接的角色，那一次創作經驗也很深刻。慈禧常常被刻意描寫成最大的保守勢力代表、“千古罪人”。但依我的理解，從具體的人性出發，戊戌變法讓她最傷心的，是自己的兒子光緒企圖背叛她，要奪她的權。這是讓一個做母親的人傷心欲絕的事。我努力表現出慈禧在這樣殘酷的鬥争中的絕望與無奈，由此發出狠毒的政令，摧毀了維新運動。這個戲從2015年首演到現在七年，劇組一直在努力，我也在不斷提升自己。今年本來也有演出計劃。

　　在《北京法源寺》中飾演慈禧

　　從我參與的舞台劇、影視劇就可以看出，藝術工作者确實是抱着巨大的熱情，一直往前挪着。

　　上觀新聞：上海觀衆非常期待，您會回上海話劇藝術中心演戲嗎？

　　奚美娟：目前沒有計劃，但我一直很向往，畢竟是我的單位。1995年之前，話劇中心的前身之一上海人藝，我在那裡有過15年左右舞台實踐的經驗，那段時間對我來說非常美好。在舞台上，我嘗試過青年、中年、老年三個年齡段藝術形象的創造，為之後的表演打下了比較好的基礎。2019年，我應陳薪伊導演邀請，參加她導演的話劇《洋麻将》，也是在上海演出的。

　　上觀新聞：不論大角色、小角色，用現在的流行語來說，您的表演總歸不會“拉胯”。

　　奚美娟：“拉胯”是什麼意思？（笑）不會“掉鍊子”，對嗎？

　　上觀新聞：觀衆會有一種預期，看到您在一個水準之上的表演。

　　奚美娟：一個演員在自己的職業道路上走得比較踏實，每次對角色的塑造基本都在意想之中的話，就會給觀衆一種安全感。不知道用安全感來說是不是合适，觀衆可能看到你出場，會覺得他/她參與的戲不會太差。這種觀賞上的安全感，反過來會讓你更加認真、謹慎地去對待每一次創作。觀衆對你有這麼大期待，會怕他們失望。所以實際上，觀衆和演員是互相成就的。觀衆會幫助你成為更好的人、更好的演員，這一點我一直心存感激。

　　還是要說到年齡的關系，我現在接到的邊緣小角色比較多。你還記得《安家》嗎？在幾十集篇幅裡，我演的是其中4集，一個單元，但不會因為隻有4集就随便對待，還是遵照藝術創造的規律，去全方位呈現。演員看重的，還有一個是創作團隊，團隊的融洽度、讨論度如何，會影響到你的創作。一般來說，選對了角色、選對了團隊，就不會有太“拉胯”的感覺。

　　一個在生活中還在演戲的演員，大概率不是好演員

　　上觀新聞：您為《媽媽！》寫過一篇很長的創作劄記。寫創作劄記是您的習慣嗎？聽說明年您會在上海文藝出版社出自己的第一本散文集。

　　奚美娟：我挺喜歡寫作。在現場，和導演、和對手演員交流，會聊到表演觀念、呈現方式，這些都是專業上的問題。如果這出戲、這個角色比較成功，我也會覺得應該把它記錄下來。我有過經驗，要是不寫，過兩年可能你自己都想不起來了，因此慢慢可能就形成了一種習慣。

　　《媽媽！》這篇創作劄記，我原本覺得是一篇比較專業的小結，不太适合大衆媒體。但發表後反響挺好，我們這個專業也有很多人讀了，這對我來說也是一種新的經驗。

　　為解放日報所寫的文章

　　上觀新聞：看過您寫作家張潔對您的影響的一篇文章。您說，張潔老師和您都是内向的人。對要在舞台上向衆人袒露自己的演員來說，“内向”會是一種障礙嗎？

　　奚美娟：張潔老師離世的消息，對我的觸動挺大。我們這代人是讀着他們的作品成長起來的，以前單位訂《小說月報》《收獲》《十月》這些雜志，演員們常常坐在門房間等，隔兩天就會去看看雜志到了沒。我自己就是這樣過來的，所以對當時一批作家的作品太熟悉了。

　　說到性格，任何一個群體都不會是一樣的性格。有内向的作家，也有擅長表達的作家。演員是一個職業，但同時，演員也是社會人。我比較喜歡把生活和工作區分開。如果有人覺得，演員在生活中也在演戲，那是一種誤讀。不排除在生活中有表演感的人，但一個在生活中還在演戲的演員，大概率不是好演員。

　　從職業規律來說，生活中的表演工作者，其實更會去觀察他人、積累素材，而不是招搖過市，讓别人觀察你。你對自己的職業認知是什麼樣的，決定了你在生活中會采取什麼樣的态度，把自己擺到什麼樣的位置，也決定了你是不是能觀察到更多細膩、有價值的東西。如果總是浮在表面，怎麼能看到生活的深度呢？将來的創作一定是比較膚淺的。

　　2018年在巴金故居參加“巴金、蕭珊作品朗讀會”

　　上觀新聞：您在《媽媽！》上海首映式上也說過，不會有所謂“出不了戲”的演員。這似乎破除了一種慣常的說法：當演員的表演非常投入、沉浸時，會在一段時間裡擺脫不了這個角色的影子。

　　奚美娟：可能有一小部分這樣的演員，這種感受也是真實的。但我不是那樣的人。有時我們同行之間也在讨論，是從角色出發，還是從自我出發。但不管從哪裡出發，首先要出發啊。一般來說，不會有“進去出不來”的情況，隻有“進不去”，沒有“出不來”。

　　我對演員職業的認定，從年輕時起就比較清晰，不會把自己的職業懸在空中，因為這個職業而覺得自己有什麼不同，從來沒有過。

　　演員這個職業當然和觀衆有比較密切的聯系。但作為社會人，我們遇到的問題，父母贍養、子女教育、柴米油鹽，都是相似的。當事業和生活發生矛盾時，是選擇事業還是留在家裡盡身為父母、子女的責任，這個職業的從業者可能比一般人難一些。女性從業者付出得挺多，有時候犧牲也挺大，比如家庭的樂趣、和子女相處的時間，有時還會造成誤解。

　　上觀新聞：不演戲的時候，您會做什麼？

　　奚美娟：就是快點把平時沒機會做的家事做掉一些。從接戲到出去工作之前，會有一段空隙，那就把之前來不及做的事趕緊做掉，或是把之後那幾個月的事情一一安排好。

　　其實，作為演員，遇到的都是特别實在的生活，你對生活的理解越深刻，拿出來的作品就會越本質、越有質感。特别是面對那些來自現實的角色，他們千姿百态，關乎生活本質，沒有能力把他們再現好，是演員的一種失職。

　　上觀新聞：現在和您合作的年輕演員，多是什麼樣的狀态？

　　奚美娟：我合作過的年輕演員，大多是有願望在職業生涯中踏實走下去的。一方面，他們大部分是表演專業院校出身，受過基本、完整的藝術教育和職業道德的培養、熏陶。當然，走出校園，要獨立塑造藝術形象，每個人的背景、經曆不同，走的路也不太一樣。但總體來說，向上是一種本能的願望，大家都還是想成為好演員，塑造好角色。有的年輕演員跟我打電話，全程都是談表演，看了一部戲、一部電影，很興奮，一聊一個小時，希望自己也能接到好的角色。

　　年輕人有時候容易受到風潮的影響。其實人的成長和社會風氣緊緊相連，希望我們的社會風氣向越來越健康的方向發展，對專業執着、對事業熱情、願意投入、有比較好的自我管理、希望做德藝雙馨的藝術工作者這種意識，也能越來越成為年輕演員的共識。

　　出席上海市文聯第八次代表大會

　　上觀新聞：您常常提到“職業”二字，如何理解演員的職業？

　　奚美娟：演員是專業性很強的職業，就我來說，不會三心二意，輕易改變對職業的認定。有段時間，演員“下海”經商流行，我也常被問，如果不當演員，想做什麼其他職業。我确實答不上來，因為從來沒考慮過。

　　我一直說自己的履曆很簡單，一句話就能說完。我沒到過别的單位，也沒從事過其他行業。在我們國家重啟藝術院校招生時，能獲得專業、職業的藝術教育機會，很幸運。一路走到今天，初心還在。

　　今後，如果說有一點希望的話，那就是希望關注中老年人的作品更多一些，能出現更多有吸引力的中老年人角色。我相信，随着老齡化社會不斷被認知，創作的傾向可能會發生一些變化，尤其是現實題材的作品。從表演來說，中老年人跟青年人最大的不同，如果要演繹這個年齡段的千姿百态，哪怕一言不發，也有萬言千語。能遇見這樣的角色，有機會去演繹，就是幸運和幸福的。就算這樣的角色不太多，那些大戲裡的小角色，隻要值得演繹，我還是會一直做下去。

　　奚美娟

　　1955年出生于上海，畢業于上海戲劇學院表演系，國家一級演員，中國文聯副主席，上海文聯主席。

　　1988年出演中國首部寫意話劇《中國夢》，奪得中國戲劇梅花獎。1990年參演首部電影《假女真情》，獲第11屆中國電影金雞獎最佳女主角獎。憑借電影《蔣築英》《月圓今宵》分别獲中國電影華表獎優秀女演員獎。2000年憑借《紅色康乃馨》獲中國電視飛天獎最佳女主角獎。憑借《兒女情長》《坐莊》二度獲得中國電視金鷹獎最佳女配角和優秀女演員獎。2022年11月獲第35屆中國電影金雞獎最佳女主角獎。

　　圖片來源：受訪者提供 資料圖片

　　來源：作者：施晨露

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