文|AI财經社 荊文靜

編|祝同

6609首歌曲從KTV下架了，包括情歌王子陳奕迅、張惠妹200多首歌曲。

11月5日，中國音像著作權集體管理協會（以下簡稱“音集協”）發布公告稱，KTV經營者應該合法使用曲庫，使用他人作品必須依法取得授權，否則要承擔侵權責任。 在此之前，音集協稱，自10月31日開始，所有VOD設備生産商、卡拉OK經營商盡數删除涉嫌侵權的6009首歌曲。自11月1日起，凡使用者因未删除所列歌曲而遭權利人向其主張權利的，由該使用者自行承擔相應的法律後果。

根據音集協所列的此次需要下架的歌曲清單來看，範圍極廣，有經典老歌也有流行歌曲。歌名大多耳熟能詳，比如《最近比較煩》《追夢赤子心》《夜空中最亮的星》《小蘋果》《算你狠》等。所牽涉的藝人有那英、陳奕迅、葉倩文、twins、鄧紫棋、張惠妹、任賢齊等。網友紛紛表示無歌可唱，也有KTV經營者向媒體吐槽目前困境，“每間門店常用音樂電視作品3萬-5萬部，這回有6000多首不能用。”

11月6日，AI财經社采訪音集協總幹事周亞平，向其詢問這一舉措的背後邏輯。根據公開信息顯示， 周亞平同時也是北京鳥人藝術推廣有限責任公司創始人、董事長，早年服務于北京交響樂團，八十年代參與制作了崔建、劉歡、毛阿敏等的早期專輯。

AI财經社：昨天看到6000多首在KTV下架的新聞，一些網友評論稱，要是沒有這個消息，大家不知道原來KTV唱的歌還要交版權費用。首先想問一個小問題，就是這6000多首歌曲的篩選标準是什麼？

周亞平：首先，它不是篩選。每個作品都來自不同的版權方，這是人家的财産。這6000多首歌曲分别來自不同的唱片公司，其中有3800多首是來自英皇娛樂的，人家是這些作品的主人。KTV經營者沒有獲得對方的版權。此舉也是為了那些版權方。

每一首作品都有它的主人。誰要使用，得經過主人的同意，然後付錢，這是天經地義的。這是版權意識。這些年以來，大家社會上已經逐漸接受了知識産權需要保護的這個概念。天下沒有免費午餐了。這些KTV的經營者，就需要為這些歌付錢。具體這些幾萬部的作品，他們沒有辦法去一一獲得授權，一一去給人付錢。

但是怎麼解決這個問題呢？它自己解決不了，隻有靠我們。所以，國家才建立了著作權的集體管理制度。這樣的話，就把授權出口集中在一個，你找我就可以了。這個著作權集體管理組織，就是把所有版權人的作品在這個領域裡使用的權利全交給協會來管理。不是給我，而是交給我來幫他們管理。然後，協會統一給這個場所授權，授權之後把錢收上來，再分配給授權人。這是渠道最優化，用優化授權的方式，優化使用成本。流程就是，協會跟KTV經營者簽合同，協會授權你使用。之後多少萬首歌，你就可以用了。

我們是中國音像著作權集體管理協會，這個組織是國家唯一的管理這一類作品的機構。類似MV、卡拉OK裡的這些作品，都是由我們這個協會來管理。所以呢，如果沒有我們，KTV這個行業就一出生就帶有原罪，因為它是靠提供作品來掙錢的。

假如說一個KTV一年給協會3萬塊，那1萬家就是3億元。然後我再将收費分配給權利人。這就是我們的作用。但是，我們隻分配給将著作權授權給我們的機構。如果沒有給協會授權，那我們也不能分配收費給他。

但是，KTV使用的歌曲裡邊有的不屬于協會的管理，也就說那6000多首，這不就構成侵權了嗎？這個時候，如果這6000多首歌的主人也能給他授權，他就不侵權。但是，沒有的話，他就必須要下架，因為他要用是違法的。

所以。這6000多首是這麼來的。

AI财經社：換句話說，也就是所删除的6000多首歌，我們是沒有管理權的？

周亞平：是的。

AI财經社：那他要是不下架，會發生什麼後果呢？看到公告裡說，如果你要是不下架的話，權利人可以向KTV經營者主張權利。

周亞平：對，主張權利，你就要承擔賠償責任。這是我們事先預防，我們在盡我們的管理的義務，我們有義務對這個市場進行監管，這也是我們集體管理組織的一個責任。

AI财經社：如果KTV經營者堅持不下架，最後權利人去向他起訴的案例多嗎？有什麼著名案例嗎？

周亞平：非常多。這個在司法的裁判的領域裡頭存在一些問題。就個案來說，同樣的一個事實，可能在不同的法院就有不同的觀點和判斷。比如，一個原告如果覺得KTV涉嫌侵權，他到北京、上海、廣州可能會得到不同的判斷思路。

AI财經社：那這樣來看，挨個起訴成本也是很大的。

周亞平：但獲利更大。

AI财經社：為什麼這麼說？

周亞平：有的時候，有的法院給出遠遠遠高于作品實際價值的賠償。目前中國的法院判決的賠償原則是填平原則，這個原則又細分為損失原則、獲利原則、酌定原則。尤其這個酌定原則，就是我也不知道他損失了多少，我也不知道他獲利是多少。這個時候，法官就拍腦門協定。

AI财經社：剛發了一個公告說，音集協起訴山西的一個娛樂公司，獲賠5萬多。也是這個意思嗎？

周亞平：我先跟你說原則。在這種情況下，酌定原則就有很大的差距。同樣一個案子，可能在北京被判幾千塊錢、1萬塊錢，到了廣州，就被判了十幾萬。那對于權利人來說，他肯定要去判得高的地方去起訴。所以，這種情況下會造成一個什麼結果呢？就是哪個地方判的高，哪個地方訴訟就多，案件量就大。

因為版權方靠這些賺錢賺的更多，他們就不來加入集體管理。甚至加入之後，他們就要退出來。因為他們打官司比在我這分的錢多。他在我這覺得分得不夠多，因為我是根據收上來的錢來分的，還要平衡大家的利益。

AI财經社：入會的原則是什麼？

助理：入會免費，退會自由。

AI财經社：那是怎麼分配這些從KTV收上來的費用呢？

周亞平：根據作品的數量、價值來計算，通過加權等環節計算出每個機構應該得多少錢。

所以，可能錢就沒有通過打官司賺的多。因為法院判決時，不是按照我們這麼算。假設說，廣東省一首歌賠償一千，他們要是告一百首歌，就是10萬。要是一千個案子，就是一個億。這實際上是一種惡性行為。

到了法院判判決以後，第一條規定就是删除侵權歌曲。所以，我們删除這6000多首歌。第一個是按照法律的規定，因為我們是依法來辦，第二個就是依照生效判決的判定，必須删除。

所以，我們做這個事情是想要逐漸規範這個市場，最後讓大家加入我們這個協會。在這種情況下，我們的授權的範圍就越來越大，曲庫也越來越大，最後服務消費者。所以，這是一個過程。但這個過程必須走。

我們也不願意讓這些作品都下架，讓消費者點不着。但是，如果我們放任這種情況，那是我們失職，那些卡拉OK場所，不斷被人起訴，一個案子賠十幾萬。一年下來，得有好幾十個人告。他們受不了，直接就倒閉了。所以，這種結果實際上在傷害這個行業。

AI财經社：那現在曲庫有多少首歌？我看到公告顯示10萬多首？

周亞平：15萬左右。我們的會員基本上涵蓋了整個唱片市場上所有的主流。比如說，華納、環球、索尼、滾石，還有周傑倫他們公司。滾石基本涵蓋80年90年代的所有暢銷歌，什麼張學友、周華健等的歌，都是我們在管理。

所以說，這個6000多首，本身對曲庫的影響并不大。

AI财經社：被删除的名單，基本上是英皇娛樂、中國好聲音123等的那些版本？

周亞平：是。他們還沒有跟我們合作。因為他們這麼做，獲得的錢可能比我們分的要多。做生意肯定是，從哪個渠道拿錢多去哪裡。

但是這樣的話，我們再回頭說現在法院的判決關于民事賠償這個問題。構成民事賠償這個有四個要件：侵權事實、損害後果、因果關系、主觀過錯。第四個最重要，有第四個就賠錢，沒第四個就不賠錢。就是說，我的侵權事實是不是故意？是不是有主觀過錯？如何界定這個主觀故意呢？法律對這個主觀過錯有一個固定的評判标準。

對KTV使用者來說，他的主觀過錯這塊，該怎麼來判斷呢？找音集協來解決。著作權的集體管理制度的設計，就是為了方便他們。要不然，他們的一家一家去找著作人，根本就不可能，那是不可能的。因為他們找不到那麼多人，所以我就找你一家。

他們一年給我交錢，也就相當于經過版權方同意。但是呢，協會給KTV經營者的授權不包括6000多首。我沒權利，即使你給我這個錢了，權利人照樣可以告你。那我們無能為力。

但是，我們可以監管，可以通知他們删掉。

那我怎麼收費？國家版權局有收費标準。比如說從幾元到12元，最高到12元。因為各地區的經濟發展水平不一樣，一線城市和邊遠小城肯定不一樣。

AI财經社：我看到收費标準的公告，在8元、10元、11元左右徘徊。北京和上海是11元。那我們來假設，北京一家有着30個包房的KTV，一年費用要交多少？

周亞平：那咱們這樣來算，就剛才您給我說的數字。北京大概是每間包房6元到8元。說實話，最高12元，但基本上沒有收到12元，最高也就到8元。

AI财經社：按照8元一天的話，一天也就是240元，一年就是8萬多？

周亞平：我們一般最多收六元。按照三十個包房，一天180元，然後一年365天，一共65700元。

這個場所一年給協會交65700元，這樣負擔也不會太重。一家收6萬，1萬家就6億了。然後，這6億再分給那些授權給我的權利人。所以，協會的作用價值就體現在這裡。如果沒有協會組織的話，版權人收費也麻煩。甚至你去收費，人家也不給你，還把你打出來。

另一方面，對于卡拉OK經營者來說，也是沒商量的，要麼，你就别用我東西。假如說我是賣蘋果的，你到我這拉蘋果到商店裡賣，你能不給我錢嗎？這個道理是一樣的，你現在批量用這麼多作品去盈利，你不給錢能行嗎？肯定不可以。所以說，這是非常正常的。

AI财經社：也就是說，一方面是你們給他們提個醒，防止被權利人起訴？

周亞平：不光是提醒，還是監管監督。

AI财經社：北京有多少家KTV？

周亞平：應該是兩千家左右。

AI财經社：包括那些迷你KTV嗎？

周亞平：不包括。我說的是這個地面店。就比如說像錢櫃、唐朝之類的。

AI财經社：那迷你KTV也收費嗎？

周亞平：對。迷你KTV也是有主人的，我們向他的公司收費，按照他們的房間數量。你一天交5元錢，假設全部有5000個，一天得有25000元。

AI财經社：那我們在家裡建的卡拉OK也要收費嗎？

周亞平：這些向設備生産者收費。協會是2008年成立的，所以我們這十年走過來，也是很不容易的，從無到有。

AI财經社：我剛才在門口看到一個小期刊，上邊寫了協會2017年又有很多新會員加入。收入合計有兩個億，增長16%。可分配收入有1.6億多。

周亞平：這不是我們的，這是中國音樂著作權協會，我們是中國音像著作權協會。國家關于音樂行業的著作權管理，就我們兩家，但我們兩家有區别。音樂助權協會管理音樂作品，我們是管理音樂電視作品和錄音制品。

中國音樂著作權協會也委托我們代表音樂電視及音樂作品權利人向KTV行業收取著作權使用費。也就是說，我們這個收費，兩家要分的。

AI财經社：你們是在不同的省份有不同的分協嗎？還是說，全國統一管理？

周亞平：原來我們是有一個代收費的公司來合作。我們給他授權，他幫我們收。它在全國建立分公司收費。但我們結束與他們的合作。

AI财經社：為什麼今天你們解除和天合公司合作？

周亞平：對。他們向我們屏蔽了他們具體的收費信息，這樣的話，我們掌握不了它收費的情況，我們也掌握不了它具體經營的市場信息。然後他在這裡就損害了會員的利益，損害了權力人的利益。

我們覺得市場還是非常大的。天合的收費存在很大的漏洞。我們覺得，他們實際上收了不隻這麼些錢。

AI财經社：你們和天合合作多久？

周亞平：十年了。

AI财經社：它最大的問題是什麼？

周亞平：它最大問題是不給你結賬，這錢不給你。這錢不是我們的錢，是版權人的錢。我得跟版權人分錢，你不給我怎麼給本人分錢？這是不是損害了所有版權方的利益？

AI财經社：你們具體什麼時候發現了這個公司有問題？

周亞平：發現好久了。一直都關注着。說句實話，今天把這個事情徹底地公開化，徹底地解決。這叫遲來的正義，早就應該讓他們出局了。

（音樂著作協會，非音集協）

AI财經社：這麼多KTV，其中有漏網的嗎

周亞平：當然有，肯定有漏網之魚。不隻是有，而是有大量的漏網之魚。但這就是我們的工作，抓漏網之魚。

AI财經社：漏網之魚比例到底多少？比如你剛才說，北京有2000多家KTV，那漏網之魚有多少？

周亞平：抓不過來也要抓，能抓多少抓多少。比如北京，我覺得漏網的得有一半左右。放到全國，漏網之魚得是一多半。

AI财經社：那全國範圍内，有多少家KTV？漏網的得有多少家？

周亞平：全國範圍内，大概有8萬多家。還有六、七萬漏網的。所以說，我們任重道遠。别人偷我們東西，我們就得把錢都拿過來。這樣版權方就有錢分了，就都高興了。

賺錢才是硬道理。給大家賺錢，分錢就多了。

我們現在收的不到兩個億，這肯定不行。我們的目标肯定得10億以上，分給大家一些。這樣的話，行業才能走上正軌，大家才會有盼頭。那些離開我們的人才會再回來。那些不加入我們靠打官司赢利的人，最後也得選擇回來。

但這樣也需要付出很多努力。所以我們任重道遠。

AI财經社：發展了這麼多年，我們的發展趨勢是一個什麼狀況？有什麼數據支持嗎？

周亞平：前面的數據并不好。剛開始不到一個億，就是幾千萬左右，現在已經增長到1億8000萬左右。

AI财經社：我們協會現在有多少人？

周亞平：我們現在大概有30多人。

AI财經社：現在和天合的合作也中斷了，協會隻有30多個人。管理壓力很大，對未來有什麼樣的規劃？

周亞平：我們未來計劃通過技術手段、科技的手段、大數據來實現人工智能移動支付，實現收費業績的大幅度增長。我們整個商業模式要來一個颠覆性的變化，做到透明合理的收費。

AI财經社：你們有沒有一個搜索系統，消費者也可以根據這個系統來舉報？

周亞平：我們有曲庫，但沒有搜索系統。KTV經營者哪裡會一首一首地核對。KTV經營者覺得加入你了，就覺得進了保險箱。隻有我們告訴他，你這些東西不能用。我不能讓他們拿着幾十萬首歌跟我來核對，我們要有告訴他的義務。

我們這是在實行監管，告訴他們這些歌我們沒權力管理。但如果權利人同意你用，這也可以。但如果找不到權利人，你就需要删掉。因為你不删掉，你肯定就會有麻煩。

AI财經社：還是之前的問題，我們對會員的分紅比例大概是多少？一般哪些機構分紅較多？

周亞平：這取決于你版權内容、數量和商業價值。分多少錢，是人家的商業秘密，我們不能透露。但是我們肯定是用最合理的方式來分。

AI财經社：KTV經營者有可能向那些權利人直接要求授權嗎？包括那些不是會員的權利人？

周亞平：如果經營者可以聯系到權利人的話，那我們當然歡迎啊。但是，或者他們那些權利人加入我們最好。這樣最好。但是，他會覺得加入協會之後，一年分200萬，還不如打幾個官司掙錢。

所以說，我們現在必須整頓市場，完全依法依規辦事，目的還是為了廣大的社會公衆能夠在一個和諧的繁榮的KTV市場消費。我們是為了能夠讓這個行業越來越好。

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