精彩語錄：

“新詩的下一個百年的重頭戲應該是“立”

封面新聞記者 張傑

2018年金秋，在山城重慶，封面新聞與呂進教授進行了一番面對面的深入采訪。呂進年至八十，思維依然活躍敏捷，活力十足。

封面新聞：你少年時代詩寫得很好。後來怎麼把重心轉移到理論研究了？

呂進：寫詩還是要有特定的靈氣，我覺得我靈氣不夠，但是我理論能力是不錯的。1982年，我的第一本書《新詩的創作與鑒賞》，很受歡迎，這也讓我深受鼓舞，做理論有了更大的信心。

封面新聞：《新詩的創作與鑒賞》是用通俗易懂的語言來寫的，沒有學術腔，這在學界是很難得的。

呂進：我寫作面對的人群是廣大詩歌寫作者、愛好者，而不隻是學術界。我就想用大家能聽懂的通俗語言來講不淺的道理。郭紹虞為《清詩話》1963年版寫的《前言》提到的“唐人不言詩而詩盛，宋人言詩而詩衰”，啟發我想到，不能在詩之外談詩，也不能在詩之上談詩，不搞高堂講章，不玩概念遊戲。要抛棄純概念，使用類概念，要在詩内淡詩。應當這樣揭示詩的秘密：不僅不能用枯燥乏味的空論去使寓于這一秘密的魅力消失。關于詩的理論書，也應當有詩的神秘光彩，有詩一般的語言，在給讀者以理論啟示的時候，也給讀者以美的享受。我讀的本科是外語，對既有的系統理論本來了解也不多。這種弱勢反而變成了優勢。我受到的束縛也少。所以我很多觀點，人家說好新穎啊。其實，我不是靠既有的理論，而是靠審美直覺。

封面新聞：你是學外語出身。這個背景，對你研究詩歌，有怎樣的影響？

呂進：不少從事外語教學和研究的人打趣我，怎麼一個學外語的人，研究起新詩了？我跟他們說，其實我并不是跨行。我幹的就是本行，詩歌是語言的藝術。而且，新詩是起源于外國的，我們那個年代寫詩的都是外語的，搞外語的來寫、評詩，就是本行，讀的詩都是原文，外語和寫新詩完全一脈相承。從外語進入寫詩的路子是對的。

封面新聞：不少大衆讀者提到，現在的一些新詩，很難懂。到底是因為大衆讀者審美能力不足，還是确實一些詩寫得不好？

呂進：我認為，寫詩還是要“有功夫，無痕迹”。詩人難寫，但要讓讀者易讀。讀者的“易”并不是詩人的“淺”，而是詩人技巧能力的顯示。臧克家的《難民》中“黃昏還沒有溶盡歸鴉的翅膀”中的“溶盡”一詞就是苦苦錘煉出來的“唯一的詞”。詩人的這番苦功夫，卻又以隐形化為上。皎然說：“至苦而無迹。”詩人“至苦”，詩篇裡卻“無迹”，這才是優秀的詩篇。詩并不是要獨立地創造一種特殊的語言系統。好的詩是用一般的語言，構成詩的言說方式。很多日常大白話成了詩家語，就是經過了提煉。床前明月光，疑是地上霜……多簡單啊，你說這裡面思鄉的情懷它就一代代傳下來了。詩人尋奇覓怪，恰恰是不成熟的表現。詩人善于駕馭一般語言，才能見出他的工力。用淺近語言構成奇妙的言說方式，這是大詩人的風範。

封面新聞：最近兩三年，詩歌好像又熱起來了，您怎麼看新詩的現狀？

呂進：我認為是“繁而不榮”，或者“詩壇熱鬧，詩歌寂寞”。詩壇很熱鬧，評獎，交流，采風很多。每天生産的詩作也不少，但從内容上來說，大詩和好詩很少。缺少對現實生活的呼應。我會看一些當下的小說，不少小說家對時代精神和社會現實有呼應的。而現在的新詩卻沒有做好這一點。沒有家國情懷，我說它是杯水風波，而且模仿的很多，“同質化”現象嚴重。當然，新詩隻有百年，應該寬容地給它成熟的時間。

封面新聞：你認為好的詩歌生态應該是怎樣的？

呂進：詩歌創作要接地氣，與時代相通，俄羅斯詩人萊蒙托夫批評那些隻寫杯水風波的人說：你牙齒疼，和我有什麼關系？還要與中國詩歌傳統相連，一個寫新詩的人對幾千年的古典詩歌一無所知是不正常的。詩歌理論要有熱氣，與詩歌創作相通，不要以兜概念圈子自樂；要有貴氣，去掉俗氣和平庸，擁有詩歌的純淨。

封面新聞：已經走過百歲的中國新詩，以你的判斷，接下來應該怎麼發展？

呂進：我認為，新詩的下一個百年的重頭戲應該是“立”。新詩遇到的命門是，迄今沒有形成公認的審美标準。作為中國詩歌的現代形态，新詩同樣需要确立詩之為詩的藝術規範。這個标準不是哪個詩人說了算，也不是哪個理論家說了算，而是在創作實踐裡逐漸形成。

封面新聞：你提倡新詩也要有形式标準，甚至可以有格律。有了形式标準，對讀者是不是也有益處？

呂進：是的。現在社會上，行外人，一提到新詩，不少人認為詩人是瘋子。新詩應該有一定的創作、審美标準。有了一個标準，對于讀者關于好詩、壞詩，真詩、僞詩分辨力是有幫助的。

封面新聞：您認為當下詩歌評論現狀如何？

呂進：中國新詩現在存在很多問題。現在正是理論應該起作用的時候。但現在詩人一般是不看理論的。你說你的，他不看，除非你評論他。圈子化比較嚴重。很多詩人他所謂的評論就是表揚。上個月還有個人，讓我把賬号告訴他，他給我打錢，讓我随便寫一千字評論他。我理都不理他。你說他什麼意思？他所謂的評論就是表揚。

呂進簡介

西南大學二級教授，1991年獲國務院頒發的政府特殊津貼；1994年被授予“國家級有突出貢獻的專家”稱号，曆任四川省作家協會主席團委員，重慶市作家協會副主席，重慶直轄市文聯主席，全國文學獎、魯迅文學獎多屆評委；總部設在韓國的世界詩歌研究會授予第7屆世界詩歌黃金王冠，撰寫和主編詩學著作、詩集、随筆集41部，共78卷，多部獲獎。代表性著作有《新詩的創作與鑒賞》、《中國現代詩學》、《呂進文存》（共四卷）等。

【如果您有新聞線索，歡迎向我們報料，一經采納有費用酬謝。報料ihxdsb，3386405712】

更多精彩资讯请关注tft每日頭條，我们将持续为您更新最新资讯!