徐芳：從古典文化中走來的“山水散文”，在日新月異的當代生活中，是否已具備“轉型”的可能性？朱自清先生曾說：“文學以文字為媒介，文字表示意義，意義構成想象；想象裡有人物、花鳥、草蟲及其他，也有山水——有實物，也有境界。”而傳統的散文發展到今天，必須要解決的問題——仍還是：形象、意境，直至有意味的形式等？

王劍冰：文學能否有轉型說呢?可以認為，一個時代有一個時代的文化、文學。漢賦、唐詩、宋詞、元曲、明清小說及現當代的電影、電視，都留下了時代進程的烙印，也有着文學内部的某種轉型，這是客觀的類比。這些當是一種文體之中發展變化自然出現的東西，尤其是進入20世紀後期以來，散文更加有了一種本體的回歸，有人就此将這種回歸稱為“轉型期”，也算是一種說法。

我個人認為，在散文的本真屬性上它并未“轉型”，而是一種“找回”與接續。我們可以說這些年的一些提法為我們開拓視野或認知“什麼是散文”，提供了一些可能，但我們無法像左右一艘航船，那樣左右一個文體。

這樣看來，所謂的轉型與我說的本體的回歸是一種意思了，就是排斥掉加在散文這種純文學身上的某些裝飾，真正還原成了人們認知的其本來的真身真面，實際上還是堅守了應該堅守的文學傳統。

無論怎麼說，轉型也好，回歸也罷，也還是文學本身，還是要講究審美，講究人格，價值觀念，還是要講究可讀、好看，亦如你所說的，仍還是形象、意境，有意味的東西。

你提出了一個很鮮明的詞：“山水散文”，也确實，古代文學典籍中，描寫自然的散文占了不小的篇幅，很多耳熟能詳的篇章大都是以寫自然山水為主。我曾經在《人民文學》主辦的關于“文學與自然”論壇上談到過，自然與文學，按說是兩個範疇，但是自然往往催生文學。

文學不像自然，屬于一種客觀存在，文學是一種感情借助文字激發的主觀實踐，自然所釋放出的美感與偉力，往往成為文學的主要體現形式。一個喜歡文字享用文字的人，面對各種各樣神奇而神迷的自然美，不可能隻陷于驚歎而不使這種驚歎進入文字。這樣，自然與文學就親密地結合在了一起。

有句話說得好，旅行是心靈的閱讀。古代的遊曆條件不像現在，但是讀萬卷書，行萬裡路的大有人在，他們自覺地親密自然，将文學與自己的生活氛圍緊密結合，心神涵養于自然景觀，使文學與景象互映互彩。古典名篇《嶽陽樓記》《石鐘山記》《遊褒禅山記》《永州八記》等，更是多與自然有關，将自然同人生結合在一起，激揚文字，釋放性情，生發感悟。

由此可見，自然與文學，實在是一個好話題，文學是離不開生活的，從某種意義上說，人們賴以生存的自然，即是我們生活的一部分，我們離不開自然境物，文學同樣離不開自然境物。

從古典文化中走來的“山水散文”，在日新月異的當代生活中，确實蓬茸，但值得警惕和強調的是，行走出的散文，也實在是良莠不齊，正如前面我們談到的，傳統的散文發展到今天，必須要解決的問題仍在，那種将景與人相襯，将自然與社會相映，融入境遇與人生感悟的靈性飛揚的山水散文，仍然是我們期待并努力追尋的。

另外，你還提到了一個重要的詞：“想象”，這确實是一個作家所要必備的。

我還想到愛因斯坦的話：“想象力比知識更重要，因為知識是有限的，而想象力概括着世界上的一切，推動着進步，并且是知識進化的源泉。”——“老愛”說得更徹底。實際上，深入生活、踏訪山水的人是很多的，幾乎每個人都有着親身體驗的生活故事，但這些人并沒有成為作家，盡管他們也非常想用筆來表達。

想象力是一種天賦，也是後天的學習與實踐所得，每一個成功的作家，都得益于這種能力。而實際上，不僅是作家，很多事業的成功者，同樣得益于此。因而學會深入思考，富于想象，是一個作家成熟的起點。

徐芳：關于詩歌與散文之比較，曾有過很多說法：比如散文是擴展的詩歌，詩歌是壓縮的散文；比如散文是行走，詩歌是舞蹈……您作為詩人兼散文家，應該具有可分析的典型意義，請問您在寫作實踐中是否對此加以思考？有否依此而自設的文體标準？

王劍冰：“散文是擴展的詩歌，詩歌是壓縮的散文，”這句話應和了泰戈爾的觀點，他說過，“我不反對散文應有詩意，詩應有散文的嚴肅性。”我們主張，讀文章應該像讀詩一樣的産生美感，我覺得這個詩，是那種快感，是讀完以後在内心裡的那種喊叫、那種滋味。我覺得，可以将一篇散文寫得很美，但我們不贊成把它寫得很“詩”。

另外，我以為抒情性散文，也不屬于我們所認為的詩意文字；而所謂“純粹”的抒情往往會整成無病呻吟，所以最害怕在文章中看到感歎詞和感歎号的濫用。

在目前的體裁中散文就是散文，詩歌就是詩歌，散文詩就是散文詩。可以互相借鑒，但還是要分清他我，現在有些散文注重文辭表現，“詩”化傾向嚴重，是不應該提倡的，也經不住時鐘的敲打。一些時光過去，就會發現某些仿佛很詩化的作品就像滌綸化纖的衣料，不如純棉的貼身，追求滑膩、平展、光鮮，卻缺少一種舒服。這種舒服還是來源于散文的本質，這個本質就是質樸、純正、實在。

因而說，我們提倡語言的鮮活，但這種鮮活應該根植于泥土樣的自然與生活。如果想以文辭表現性情，凸現詩性才華，那麼還是去寫詩吧，或者去搞點散文詩之類的東西。

但我還以為，任何一個作家心中——都應該是有詩的。散文中的“詩”不是具體的，而是一種内質，一種情懷，一種感覺，一種境界。

徐芳：傳統與創新，在寫作中會存在二元對立（辯證相反的思考）？而如何探索散文的“靈性”——或隻是語言的開始，“内容”才是最重要的？

王劍冰：我們說，進入新的時期，人們的思想、觀念及對世界、生活的認知發生了變化，文化知識的追尋也成為一種必要而不是一種時髦。想通過文字表達的東西越來越多，文學的創作有了随意的、自由的空間和平台。

二十世紀八十年代後期，散文成了人們普遍關注的對象。如果說人們最初對詩歌的熱愛，是為精神的寄托找到了一種方式；對小說的熱愛是對生活的追尋，有了某種向往；那麼，對散文的熱愛，就是找到了訴說心曲釋解心靈的鑰匙。

這也使人們對世事的感知從幕後走到了前台。這是一種自然的創作心态，不加任何掩飾、任何躲閃的心态，隻有這種心态，才能把握正确的散文發展方向。市場經濟的變化、生活節奏的加快、人與人之間較過去更多地接觸和碰撞，都使人們擺脫虛構的幻想，因而我們從散文中最直接地看到了來自于生活的痛苦、快樂、孤獨、幸福、無奈和奮争。我們最直接觸摸到了最本真的心地。

這是散文的真意，也是當前散文創作必具的理念。我們當然不能簡單地以社會曆史評判方法要求散文非寫重大場面、重要事件，反映重大題材，也不能以作品運載文化思想的内涵的多寡來衡量作品的好壞，尤其是在文學進入更加廣闊自由的領域的今天。我們注重的内涵，即是作者對生活、對事物的深層的理解，敏銳的認識，以及智慧的感悟，但絕非是拔高了的思想，故作高深的升華。

我覺得把一篇文章寫得有看頭，也就是有意思是當前應當提倡的。這個意思就是生活的意思，語言的意思，情感的意思，因而也就有了思想的意思。這比單一地去強調意義要好得多。有意思了自然會産生意義，而追求意義未必會寫出意思。

弗·沃爾芙說過另一個意思，“散文理應給人以樂趣：促使我們從書架上取下它來的願望純粹是為了獲得樂趣。散文中的一切都必須服從這個目的，它應當從第一個字開始就使我們陶醉，直到讀完最後一個字才清醒過來頓時感到耳目一新。”這裡主要強調了散文的欣賞性，也即其傳達出來的意趣。

我們講，生活離不開味道，沒有了味道，一切就茫然無覺。文學也屬人們生活中的内容，那麼，散文的味道呢？散文的味道，應該是那種本真的内在的，富有韻味的充滿美感的，意趣橫生的妙不可言的，飽含哲理的意象紛呈的。讀散文亦當讀味道，從中品咂出某種快感的東西。

總而言之，散文既要有精神的愉悅作用，又當有心靈的純化作用，愉悅作用主要是表現在寫作的形式上的、語言上的、情節上的，純化作用則在提取人物的、曆史的、社會的經驗性的思想性的東西給人看。散文的格局越來越寬泛，寫作也越來越自由，沒有一個嚴格的說法，要求必須怎樣，必須不能怎樣，隻要文章能夠感染人，就可以肯定并且值得堅持。

而且，越樸實、越自然、越純真的東西就越有生命力。

徐芳：筆調是作品中反映出來的作者對素材和讀者的态度（與“氛圍”區分開）。在口語中，我們通過聲調來修飾我們說的話。作家可能朗誦不了他們的作品，但真正的散文家，卻可以有力、準确地控制讀者“接受”寫在紙上的語調；甚至有人說，這就是語言的修養；您筆下的好散文，是否就是以“修養”為目标，而“修”出來和“養”出來的……那也就是所謂的“散文味”，乃至于“詩味”？

王劍冰：你提到筆調、聲調、語調，很有概括性，它們确實是一緻的，表達的是同一個問題，也就是你所歸為深層次的散文味，或更深一層的詩味，實際上你提出的，就是文字内裡所溢發的韻味。

愛倫堡說，“旋律，這是散文的基礎。每個散文家應該有自己獨特的、不因襲的音樂的調子。”他談的也同樣是一個意思。文是以語言穿和起來的，語言是為文好壞的第一要素。我覺得，追求語言，不隻是追求形式上的美，韻律上的美，辭藻上的美，更應是一種自然的美，自由的美，樸實的美。

韻律躲藏在詞語間，感染的東西隐在叙述中，這比之前面三種都要難。前輩作家，就近裡說，大家都喜歡張愛玲，沈從文，為什麼？因為文章語言特質，像一道光，在閱讀時突然地閃，“閃”得你心潮翻湧。

我很贊賞汪曾祺先生所言，語言不僅是形式，也是内容。語言和内容（思想）是同時存在的，不可剝離的。語言不僅是載體，也是本體，不僅是手段，也是目的。他說，“語言是活的，滾動的。語言不像蓋房子似的，一塊磚一塊磚疊出來的。語言是樹，是長出來的。樹有樹根、樹幹、樹枝、樹葉，但是是一個有機的整體。樹的内部的汁液是流通的。一枝動，百枝搖。”

一個好的作家，首先是語言大師，語言的表達是第一位的，沒有語言的成熟，就沒有叙述的成熟，而叙述的成熟，完全依賴語詞的排兵布陣。這種排兵布陣有兩種，一種是明的，一種是暗的。

兩者也可兼用。明的靠的是語詞的精修粹煉，詩性的意味埋在文字中，暗的是靠的生活的調養修為，叙述裡不顯山露水，卻活色生香，一派自然。語言的表現是多樣的，其顯現出作家的能力，比如幽默感與情趣，往往反映出作家對待人生的态度，對生活體味的程度。

一個人的人生觀、價值觀的不同，對生活感知就不同，反映在文章中的幽默感也不同。有的幽默感貼切自然，不動聲色地透出高深的境界。情趣亦然，有的富有個性，超乎尋常，不時閃出智性火花。

還有一種文字叫“幹淨”，說到幹淨，我們先以生活為例，其隻有在少見的陽光中才會出現，那必是一場春雨之後的陽光，所有一切都顯出那種透徹，甚至舞蹈着的纖塵。我說的幹淨，還讓我在帕瓦羅蒂的演唱會上感受出來。這位頂尖級歌手的歌喉豐滿華麗，所有音符都迸射出明快的質感，就連高音Ｃ他也能演唱得流暢圓潤而富有穿透力。

那麼回到文字，閱讀中同樣會感到這樣兩個字的出現。自然、本真又鮮活敞亮，如醍醐灌頂一般透徹身心。幹淨，真的是隻能用幹淨——來表達那種感覺。

中國的語言博大精深，有着永遠探索不盡的東西。當你真正理解并找到它的某種美妙的時候，确有一種迷醉的欣喜在心頭。我覺得熱愛不是結果，熱愛隻是一個想法，實施熱愛要常學習，常體驗，常探索，懷有一顆敬畏之心。

一個人的語言駕馭能力是悟性、智性以及創造性的體現。那樣說，創作手法如同插秧，不行還可以改換，而語言則好比秧苗，本身不行就出不來好東西。

我也是在不斷修正自己的創作理念，比如，1999年我寫了《絕版的周莊》，十年後又寫了一篇《水墨周莊》，語言以及叙述方式都有了變化，力求寫得更舒緩，更純然，内裡透出的情感也要更細膩、更溫軟，如文字的開篇：“水，貫穿了整個周莊。”下面也是這樣，慢慢叙來，讓文字盡量表現得幹淨，讓情趣和意緒沉澱其中。我的體會是，越是這種甯靜、自然的東西，越難以駕馭。

【嘉賓簡介】王劍冰，專業作家，國務院政府特殊津貼專家，河南省作家協會副主席，河南省文藝評論家協會副主席，河南省散文學會會長，中外散文詩協會副主席，全國魯迅文學獎二、三、四屆評委。曾任《散文選刊》副主編、主編。已出版散文集、詩集、文學理論集、長篇小說等多部。

欄目主編：徐芳 文字編輯：徐芳 圖片編輯：朱瓅

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