采寫丨新京報記者 何安安
1月11日,也就是明天,“2019新京報年度閱讀盛典·閱讀推薦榜”即将揭曉。在閱讀盛典開始之前,我們曾采訪了國家圖書館典藏閱覽部主任、少年兒童館館長王志庚。作為2019新京報年度閱讀推薦榜的評委之一,在專家評審會上,王志庚表示,現在很多作家都加入到創作繪本和兒童小說的行列,這當然是一件非常好的事情。但與此同時,裡邊也存在着過度消費兒童等問題——其中一個具體表現,就是回憶童年類作品過多,特别是在2019年,這種情況尤為突出,“我認為這不是一個好的現象”,王志庚說,這種情況實際上需要批評,應該對此展開更加廣義的讨論。
在1月8日百道網聯合中金易雲發布的《2019中國實體書店圖書市場報告》中可以看出,文化教育和少兒讀物高居銷售碼洋榜首。而在上月末京東圖書與艾瑞咨詢聯合發布的《2019中國圖書市場報告》報告分析了2019年中國圖書市場的基本情況和發展趨勢,認為文教書、童書和文學書最受歡迎,同時,受中小學語文教育改革、科技熱浪持續升溫等社會熱點影響,中小學課外讀物、科普百科類童書以及科幻文學等品類快速增長。
《2019中國實體書店圖書市場報告》中少兒讀物占比為19.40%。
事實上,近十年來,童書市場的迅猛擴大早已不是什麼新聞。這其中,受到讀者歡迎的童書中,繪本市場異軍突起,呈現持續大規模擴張的态勢。這一方面是因為“二孩時代”的到來,但更大程度上卻是因為親子閱讀的助力以及教育理念的更新。有觀點認為,伴随着親子閱讀,特别是繪本閱讀的大力推廣,越來越多的人群享受到閱讀的樂趣,進而在一定程度上帶動了近幾年來全民閱讀數據的回升。原本被認為是“小兒科”的繪本,也在更大程度上發揮了作用,特别是針對繪本的深度閱讀,以及由此衍生的“深度繪本”這一概念。“深度繪本”最早由日本圖畫書之父松居直提出,他曾經說圖畫書(繪本也被稱為圖畫書,下同)不僅僅是面向孩子的,也是面向成人的,是能夠讓其深思,闡述深刻意義的書。
那麼,今天的我們到底需要什麼樣的兒童作品?兒童作品的目标讀者都包括哪些?兒童閱讀應該注意哪些方面的問題?什麼樣的繪本才是好的繪本?為什麼日本紀實文學家柳田邦男多年來一直大力倡導“大人也要讀圖畫書”的理念?大人為什麼要讀圖畫書?閱讀圖畫書對于當下的我們有何意義?針對這些問題,王志庚都給出了自己的答案。在他看來,我們能從繪本中獲得的最為重要的力量就是真實的情感,而閱讀本身就是一個自我對話的過程。
王志庚,國家圖書館典藏閱覽部主任、少年兒童館館長,2019新京報年度閱讀推薦榜評委。
在經由王志庚翻譯的由柳田邦男所著的《感動大人的圖畫書》一書中,柳田邦男也給出了這樣的回答:“第一,當今社會,人們的心思都放在了工作、家務和金錢上,人們的情感在弱化,無暇體貼彼此,也沒時間思考生命中那些寶貴的東西,而讀圖畫書能讓我們注意到這些。第二,在情緒低落或者年老多病的時候,讀圖畫書能溫暖心靈,緩解情緒,讓我們重新找回生活的趣味。第三,兒童生活的外部環境受到電視、手機、互聯網等媒體的侵擾,而圖畫書能提供一個親子共享的、大人和兒童互通的世界,那是一個融合了聲音、情感和故事的世界。”
關心兒童閱讀最應該關注成年人的問題
新京報:作為一位專注于兒童閱讀的資深人士,在你看來,今天我們談兒童閱讀,更應該關注哪些方面的問題?
王志庚:最應該關注的是成年人的問題,也就是說關注家長和老師。因為成年人決定了兒童能夠幹什麼,決定他們到底是讀書,玩遊戲、寫作業還是上補習班……孩子們并沒有自主的決定權,包括時間分配,都無法自主掌握。所以,家長和老師對閱讀的态度和重視程度,直接影響孩子們能夠讀到什麼。事實上,隻要有合适的讀物,那麼孩子們沒有不喜歡讀書的,他們自然而然就會養成閱讀的習慣,發展閱讀的能力。但如果家長和老師不重視這件事情,不知道如何引導兒童閱讀,無法做兒童閱讀的啟蒙教育,還是比較可怕的。
新京報:這些年來,你一直在大力推廣兒童閱讀,做了許多相關的工作,可以講講你和兒童閱讀,特别是你和圖畫書之間的故事嗎?
王志庚:我是一名“70後”,小時候生活在農村,沒有條件去讀書。2000年以前出生的孩子,其實讀過圖畫書的并不多。我自己童年也沒有閱讀圖畫書的經曆,一直到上小學以後才讀過一些課外書,主要是連環畫,在那之前就隻讀過教科書。
1998年,我第一次到日本的時候,接觸到圖畫書。當時我剛開始工作,還沒有結婚,沒有育兒經驗,也沒有任何動因去了解育兒知識。日本有很多圖畫書,我在圖書館和書店都有看到,但是我沒有拿起來讀,更不要說去研究了。我女兒兩歲時,我開始跟她一起讀圖畫書。最大的感觸是圖畫書真的不簡單,兒童更不簡單。
王志庚
新京報:和女兒一起讀圖畫書最大的收獲是什麼?
王志庚:我自己的收獲太多了,特别是對我的兒童觀、教育觀、文學觀,可以說是颠覆性的。我們國家現在在推動全民閱讀。全民閱讀,兒童優先。我認為,兒童閱讀之中,親子共讀是最為重要的——也就是說,在家庭當中,家長要帶着孩子一塊兒閱讀。在這裡,我要特别呼籲,爸爸們多參與家庭閱讀,我還特别翻譯過這方面的書。和孩子一起讀圖畫書,家長也是受益者,我就是一個典型案例。
早期閱讀對兒童的全面發展非常重要,有助于他的語言、思維、想象力發展,以及習慣養成、社會化發展、情緒發展等。通過親子共讀,還可以盡早發現超常兒童和生理方面有障礙的兒童,這是一項很容易在家庭中展開的活動。
我希望孩子們“多讀亂讀”
新京報:可以分享一些為孩子選書的經驗嗎?
王志庚:我希望我的孩子能夠“多讀、亂讀”。關于兒童閱讀,我的理念就是一定要多讀書,而“多讀”、“亂讀”,就是什麼都可以讀,無論是什麼題材、風格、形式,都可以增加閱讀的偶然性。
成年人為孩子選書,往往具有一種功利性,這種功利性可以理解,但我們應該把選書的權利交還給孩子,給予孩子一些自主選擇圖書的機會,哪怕是很小的比例,讓孩子可以讀一些自己想讀的書。
人們總是用好壞來評價一本書,但我的觀點是,書沒有絕對的好壞之分。書有一定的适應人群,再好的書,被公認為好書的書,也有很多人不喜歡它;再爛的書,大多數人都看不上的書,也會有一小部分人很喜歡。閱讀是一件個人化的事情,由很多因素決定。這跟一個人的認知、自我經驗、情感等都有很大關系,包括在讀書那一霎那的誘發因素,這都很重要。
《感動大人的圖畫書》,柳田邦男著,王志庚譯,廣西師範大學出版社2019年6月版。
我也和女兒聊過選書的問題,她經常會建議我給她借或者買某些書。有些我會同意,有些我會拒絕。我家書比較多,我的孩子讀過的書也很多,有些書她到現在都沒有讀完,主要是因為時間的問題。她上四年級以後,讀書的時間越來越少。基本上,如果她想讀一本書,能夠講出來原因,說出為什麼想讀,我就會同意,讓她去讀。
新京報:如何選書的背後,還有一個分級閱讀的問題,我們應該如何看待分級閱讀(閱讀分級)呢?
王志庚:分級閱讀是一個很重要的話題,它是針對12歲以下特别是小學、幼兒園階段孩子的閱讀計劃,這個階段的閱讀,是要分階梯的。分級閱讀的目的,就是讓孩子學會閱讀,建立閱讀習慣,發展閱讀能力。當然,這裡的閱讀實際上包含了讀寫、閱讀、寫作、表達、分享等。
閱讀的重要性不言而喻,閱讀是一個人與世界進行交流溝通、社會化發展、自我成就的重要工具。現在有許多機構,包括商業機構介入閱讀分級服務。國外也有許多模式或者分級體系,并沒有一個通行的國際标準。閱讀跟語言、文化、文本以及人群都有很大關系,分級閱讀是個系統工程,還需要時間來進行積累。現在國内有很多人為了經濟利益介入到童書出版或者閱讀分級、閱讀教育領域,搞得很火熱,但這其中存在着很多亂象。
就分級(閱讀)來講,我有兩個觀點:第一,兒童分級閱讀應該是自上而下的,由政府來進行推動,太多民間機構、商業實體的介入,造成了混亂。第二,受到互聯網,也就是人工智能和大數據的影響,分級閱讀的邏輯本身發生了坍塌,這種分級閱讀的邏輯本身已經落後了——也就是說,對閱讀進行分級,給孩子們找到合适的讀物,這是一種标準化,或者說工業化的思維。我們當然要推動分級閱讀,但我認為分級閱讀本身已經落後了,隻是現在還沒有出現新的模式——在西方也沒有出現,可能還需要時間來觀察。未來應該有一個提供個性化閱讀服務的平台或工具。
現在的圖畫書出版是大躍進式的
新京報:過去的十年,也被認為是圖畫書發展的黃金十年。從女兒出生到現在,你恰好也是其中的一位親曆者。可以講講這些年來,你對中國圖畫書發展的直觀感受嗎?
王志庚:确實有一種說法,說過去的十年是中國圖畫書發展的黃金十年。我個人也應該算是一名親曆者,在這其中,我讀了很多書。這個階段有幾個表現:一是國外的好書在過去十年都被引進了;二是國内的原創圖書開始發力了;第三是互聯網上包括電商,以及一些公衆号都在推動親子共讀。從科學育兒的角度來講,圖畫書早期閱讀的普及,是一件好事。很多的家長、孩子都在過去的十年中因此而受益。
中國的孩子,用母語就可以閱讀到世界各國的經典兒童文學、圖畫書作品,這種國際化的閱讀,從小就建立了孩子國際化的思維、國際化的文化認知,這對于孩子将來的成長,特别是國際交往能力,很有幫助。與此同時,國外優質童書的大批量引進,也刺激了中國作品的創作,出現了非常專業的群體和繪本館,将編輯、作家、畫家、老師都聚集在一起,這些都是好的趨勢。随着年輕一代畫家群體、作者群體、編輯群體的成長,大家開始有了科學的兒童觀、教育觀,包括繪本觀,從成長的角度來講,就是專業的力量在成長。
當然,也有一些亂象,比如說受眼界所限,一窩蜂式的亂買,引進來的有好書,也有爛書,包括一些非常普通的書,還有一些不适宜引入中國的作品,比如某些宗教題材等不适合中國國情的作品,這些引進完全是市場化的行為,缺乏一些高層調控。
新京報:和國外相比呢,中國的圖畫書發展呈現了哪些态勢?
王志庚:中國用了大約十年的時間,把西方好的作品和理念引進到國内,除了引進圖畫書,圍繞圖畫書的一些周邊産業,比如畫展、文創、影視、遊戲等,也被引進來了,由此形成的兒童文娛産業也是一個非常值得探讨的問題。經濟發展了,文化消費上就會有許多需求。如果說進行一個比較,跟日本、韓國相比,我們确實比他們起步晚,但比他們發展快,其實整個亞洲的圖畫書都是跟着西方學的。
中國有一個很大的優勢,就是人口優勢。我們的創作群體很大,推廣群體很大,消費群體也很大,假以時日,中國的原創圖畫書會發展起來的。現在有許多中國原創圖畫書的獎項和榜單,這些都是很好的做法。但現在中國推動圖畫書,也有些誤區,比如說繪本精讀,還有繪本館這種業态,有人甚至認為好像繪本是萬能的、是必不可少的,顯然并不是這樣。
《圖畫書的力量》,(日)柳田邦男著,王志庚譯,廣西師範大學出版社2019年8月版。
現在的圖畫書創作和發展叫什麼?這種玩法是大躍進式的,比如有的出版社,一下子出版幾十種、上百種原創圖畫書,這就有點粗制濫造。圖畫書的創作是一個精細活兒,應該慢工出細活兒,按照藝術作品來做。我們現在的經濟發展很快,文化發展也很快,但做文化和做經濟不太一樣,文化是滋養的問題,應該慢慢來,這其中需要有一個過程,在這個過程中培養人、培養讀者,培養創作者和推廣者。推廣者需要提高大家的專業性和共識,逐步将文化、審美、藝術等融入進來,比如中國傳統的東西,要融入進來,做出具有中國特色的圖畫書。日本從二戰後開始發展圖畫書,大概用了二十多年時間做出了日本的特色。我們中國也需要學習日本,做出中國特色的圖畫書。
對“文化養老”的不重視是一個社會問題
新京報:你曾經提到過,成年人開始關注圖畫書是一件很好的事情,為什麼呢?
王志庚:讀圖畫書這件事,首先是成年人讀給孩子,如果成年人都不覺醒,沒有啟蒙,孩子根本就接觸不到。其次,在閱讀圖畫書的過程中,越來越多的家長,包括我自己都感覺到,圖畫書不光是給孩子的,成年人也會受益。圖畫書中有一種人心向善的力量,小到社區、單位,大到城市、國家,閱讀圖畫書的成年人越來越多,社會就會變得越來越和諧。
新京報:日本紀實文學家、“大人也要讀圖畫書”的倡導者柳田邦男提出了人生中有三次閱讀圖畫書的機會,第一次是自己是孩子的時候,第二次是自己做了父母撫養孩子的時候,第三次是人生過半,面對衰老、疾苦和死亡的時候。如何看待他提到的人生“三讀”呢?
王志庚:關于圖畫書的人生“三讀”,非常重要的就是第三次閱讀,也就是給自己閱讀。伴随着人生的發展,一個人的經曆會非常豐富。而當我們老了以後,内心會變得更加脆弱,特别是面對死亡的時候。在我們當下的中國社會中,無論是電影、文學作品還是教科書,都很少談論死亡。因此,很多人老了以後,會變得懼怕死亡,或者說,患上死亡恐懼症,這其實是一個挺大的社會問題。我的朋友家庭中也正在經曆這樣的事情。随着年齡的增大,周圍的人一個個去世,老年人會變得害怕死亡,他們希望用醫藥來延長自己的壽命,即使不吃飯也要吃藥,跟外界的關聯也隻剩下電視等途徑,精神世界非常不充實。
所以,我現在正在推動一件事,就是讓老年人給孩子講故事,這有助于讓老年人感覺到自己還有價值。現在社會中有很多老年人,除了吃喝,看手機,或者到處去旅遊以外,什麼事也沒有。生活不應該是這樣的,我們應該從閱讀等開始,讓老年人彼此之間有互幫互助,讓他們也可以為其他群體做出一些貢獻——比如講故事。老年人不止需要有健康的身體,還需要有健康的心理。每個人都要面對死亡,如何讓老年人正确地面對死亡,不懼怕死亡,接受死亡,把它當成是一件很正常、很淡定的事情,這是我們有必要去推動的事情。
王志庚(右)。
我們現在對“文化養老”還不是很重視,這是一個社會問題。我覺得有必要大力出版、推廣一些适合老年人看的書,使兒童、中青年人和老年人之間,可以通過共同的話題,進行深入對話,讓老年人的精神生活充實起來。
讀别人的故事會跟自己的内心世界建立關聯
新京報:你曾先後翻譯了柳田邦男的《感動大人的圖畫書》、《圖畫書的力量》。除了“文化養老”外,圖畫書還可以在哪些方面起作用呢? 作為成年人,我們能夠從圖畫書中獲得什麼?
王志庚:我翻譯《感動大人的圖畫書》、和《圖畫書的力量》,中間隔了一年,《感動大人的圖畫書》是第一本。裡邊涉及的圖畫書,大概有八十多本,我讀過1/3,後來在翻譯的過程中,我又買了一些,其中包括了書裡提到的日文繪本、英文繪本。
在翻譯的過程中,有一本書叫作《無論何時都能相見》,講的是死亡主題。這本書很簡單,是一個小狗的視角。我讀了以後很受感動。因為一般故事的主角都是人,但這本書是一個相反的講法。即便是讓我們大人來閱讀,讓沒有經曆過親人離開的人來閱讀,也很容易動容。圖畫書可以讓成年人重新找到内心世界。不管人們過着什麼樣的生活,有着什麼樣的精神狀态和樣貌,圖畫書都可以讓大家停下來思考一下,去觀照自己的内心世界。
《無論何時都能相見》,(日)菊田真理子著,楊忠譯,北京聯合出版公司
我并不是搞社會學和心理學的。但我覺得,現在的經濟發展太快,名利和金錢等很容易讓人們迷失,甚至失去自我,這對于城市中年輕人的身心成長很不利。工作是為了生活,但生活不是為了工作。如何處理工作和生活的關系?如何回歸我們的精神世界,尋找滿足感、幸福感?如何對待他人?如何處理與陌生人之間的人際關系?我想圖畫書都有着一些“救治”的作用。我覺得有一種特别好的形式,就是共讀,這種形式類似于讀書會,可以互相啟發。
結合人生經曆,我們很容易從圖畫書中獲得力量,這種力量讓我們在面對困難的時候能夠走出來,從故事中找到共情,進而接受現實,找到生活的力量。(柳田邦男的)書中講述了許多故事,我身邊也遇到過一些,比如說離婚、失業,或者精神狀态出現了問題,生活壓力過大,找不到人生的方向等。北漂到底是離開北京還是留在北京?無房無車的人,如何面對現實生活的壓力?很多人可能精神上受到過比較大的打擊,又或者生活狀态不是很好,每天都疲于工作,而讀圖畫書,特别是那些有着契合主題的作品,能夠從中讀出共鳴的作品,可以讓成年人從日常生活中走出來,去感知精彩的故事,強大自己的内心。
新京報:哪些書打動了你呢?
王志庚:我現在四十多歲,上有老、下有小,也有職業上的壓力,還面臨着許多現實的問題。除此之外,還有自我的認知,人生目标,包括一些哲學上的問題,我也有許多現實方面的困惑。如果隻能推薦一本的話,我想推薦《愛心樹》,這是關于親子關系的作品,還有一本《活了100萬次的貓》,這是關于夫妻關系的作品。
《愛心樹》,(美)謝爾・希爾弗斯坦文/圖,傅惟慈譯,南海出版公司2003年9月版。
新京報:圖畫書對于現實社會的意義是什麼?
王志庚:據我估計,全世界範圍内的圖畫書應該不低于二十萬種,目前國内大約引進了四萬種。
圖畫書是大人寫給孩子的書。其實不止中國,在世界範圍來講,一般成年人都會覺得圖畫書是給孩子讀的,不是給成年人讀的。但随着我們進入到讀圖社會,以及數字閱讀的普及,人們的注意力正在變短。技術的進步,讓我們人類的閱讀從長篇變成了短篇,從文字閱讀變成了圖像閱讀,而圖畫書正好是這兩種閱讀方式的結合。圖畫書的話題很寬泛,也很開放,裡邊并沒有一個标準答案。讀者可以結合自己的閱讀去想象,去關聯,去産生更多、更深刻的思想啟迪。
圖畫書裡的故事情節大多是虛構的,但情感是真實的,我們能夠從中獲得的重要力量就在這裡。閱讀什麼作品因人而異,無論是圖畫書、小說,還是電影或者傳記文學,都有這種力量,隻要讀者用心去讀,閱讀本身就是一個自我對話的過程——讀别人的故事,無論情節是真實的,還是虛構的,都會跟自己的内心世界建立一個關聯,進而産生碰撞。我認為圖畫書最為重要的一個特點就是比較短小,(閱讀)不用花大塊的時間。另外,圖畫書的解讀空間也比較大。
作者丨何安安
編輯丨李永博
校對丨薛京甯
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