2021年5月7日，主持聯合國安理會高級别會議的國務委員兼外長王毅強調：以意識形态割裂世界是曆史的倒退。

幾乎所有與中國有關的議題，都被西方意識形态化，比如香港、台灣、新疆、西藏等等，本來是主權問題、反恐問題，但都被異化成意識形态問題，變成了所謂“民主和人權受打壓”的問題。這其中有何玄機？

美國國會參議院外交關系委員會日前通過所謂“2021年戰略競争法案”，針對的重大目标隻有一個：中國。這個充斥冷戰思維和意識形态偏見的法案一旦落地，美國選擇“與中國對抗”将從政策層面拉升到戰略高度。這是否意味着大國競争将更加激烈？美國朝野兩黨一緻反華，是否意味着中美關系發生質變？美國政客患上“中國恐懼症”，是意識形态偏見，還是為了搞國内政治動員？

對于美國繼續打壓中國的政策，美國前助理國防部長傅立民在5月9日發文《華盛頓正與北京玩一場注定失敗的遊戲》，稱美國發動貿易戰和軍事施壓，效果是适得其反的。美國的農民、美國的經濟受到重大損失，而中國并沒有停止大踏步前進的步伐。如果美國繼續對抗，就會發現自己越來越孤立。美國已然損失慘重，拜登上台後，為何還要延續“遏華遊戲”？除了貿易戰科技戰以外，中美意識形态對抗為何加劇？

深圳衛視直新聞記者近日就一系列中美關系新焦點，專訪了吉林大學國際關系研究所副所長孫興傑。

深圳衛視特約評論員孫興傑教授接受《直播港澳台》節目連線訪問（資料圖）

深圳衛視直新聞 萬霞：拜登上台後，除了貿易戰科技戰，意識形态對抗為什麼也被放大？

吉林大學國際關系研究所副所長 孫興傑：我覺得這裡面實際上涉及到中美戰略競争的一個新的議題，甚至就是一個新的戰場。最近十多年，中美的矛盾其實一直在潛移默化地發生變化，應該是從2009年開始。

1979年中美建交之後，實際上我覺得中美關系是擱置了意識形态的，這種擱置将近30年。然後2009年以後，開始在貿易、彙率、台海的問題上出現意識形态的沖突。當時還是一些分散或者單獨的問題，沒有連在一起；到2020年，我覺得中美關系在發生一個質變。

在最近這大半年時間，尤其是拜登上台之後，已經把意識形态作為一張很重要的牌來打。中美之間除了經濟、地緣政治軍事競争之外，意識形态變成了非常熱的一個議題，我覺得甚至是根本的議題之一。

美國在挑戰中美關系的基本底線，包括所謂新疆“人權”議題，包括這兩天炒得比較熱的所謂“中國媒體”議題（注：《紐約時報》5月10日發文《中國正如何改變全球媒體格局？》），其實質就是美國人還承不承認中國的政治制度和意識形态。

就好像兩個人，過去雖然理念不同，但還能搞搞合作，雖然有過節，但很快翻篇了。但現在是，其中一人翻臉了，說“你這個人品有問題”，或者說，“你為人處事這個方式，我接受不了”。就有點類似這種對“人品”的徹底否定。

目前，中美雙方可能已經到了“道不同不相為謀”的境地，這可能是嚴重性所在。我認為，中美關系已經發生質變，進入一個全新的大周期。

萬霞：現在中美在氣候問題上展現合作姿态，拜登政府上台，中美關系會不會低開高走，出現緩和？就像當年克林頓、小布什階段那樣？美國拜登政府會不會因為面臨的現實矛盾和困境，在對華關系上做一些回調？

孫興傑：這可能太樂觀了。我覺得，因為中美關系進入了一個新的大周期。之前的經驗，比如說低開高走，那是在美國所謂的“接觸”周期裡面，他們沒把你當做對手，有些小摩擦就解決了。當時中美共同的前提還是要維護發展雙方的關系。

現在美國對中國的定位明确，就是戰略競争對手，有些方面甚至是“敵人”。所以，以前的一些經驗，可能沒法用在目前中美關系的大周期裡，比如通過經貿交流來促進關系的和緩。

包括美國對華商業利益上，實際上，商界的影響力在降低。現在美國人更關注的是一種相對的收益。他不是說掙了多少錢，而是說隻要中國别掙錢就行。所以，美國挑起的貿易戰、科技戰才會打得這麼厲害。

萬霞：現在是美國兩黨是空前一緻地在反華，是把中國當成了類似蘇聯那樣的對手嗎？

孫興傑：差不多，不過中國是美國從來沒有遇到過的一種新型對手。它既像蘇聯，也像日本，還像德國，但既不是蘇聯，也不是日本，也不是德國，就是一個複合型的對手，所以美國人也不知道怎麼辦。

另一方面，美國從長期戰略來講是有很強的持續性和連續性的。就是說，如果把你當做一個對手，那麼兩黨尤其是參議員，是相當一緻的。4月8日，美國參議院提出的“2021戰略競争法案”，要求拜登政府采取與中國“戰略競争”政策，以保護和促進美國“重要利益和價值觀”。這将是美國未來對華的一個長期戰略，反華變成了兩黨共識。其實我觀察，是從2020年初特朗普首次彈劾案結束那時候開始，反華變成了華盛頓朝野的一個政治正确，這個是一個很大的轉折點。

萬霞：問題是，美國朝野似乎“充滿正義感”地這樣做，他們真的認為是有利美國的嗎？他們是對中國有意識形态偏見，還是“中國恐懼症”，從美國國家利益出發的一種需要？

孫興傑：我覺得這兩個目标是不能分開的，從國家利益來講，除了物質利益，就是實實在在的貿易金融這些東西，還包括認同感，國家形象，包括美國的霸權地位。

我們可以說這是一種偏見，與此同時，中美之間是互相不理解，雙方都沒有理解對方的意願，就是按照彼此的想法去想象對方。

這帶來一個問題就是，美國會把所有中國的動作都視為是在挑戰美國的霸權，中國會把美國做出的所有動作都視為是打壓中國，所以這裡雙方是進入了一個惡性循環，這是很大的問題。

美國出台的一些法案，要不說“中國不行”，比如說“人口普查不行”，“疫苗也不行”，要不說“中國很厲害”，“艦艇都超過美國了，取代美國是分分鐘的事情”。

法國知名作家馬克西姆·維瓦斯在兩次赴新疆考察後寫下了《維吾爾假新聞的終結》，反映了新疆的真實生活。

萬霞：意識形态到底是什麼？是不是可以理解為一種政治上的“三觀”？

孫興傑：我覺得意識形态更重要的是一種合法性的基礎，就是說大家都能接受的理念。比如說，所謂“新疆問題”到底是個什麼問題？美國政府說是“強制勞動”“打壓人權”；我們認為，這是反恐、反分裂的問題，是主權的問題。所以說中國人跟美國人之間相互理解非常難，就像獅子跟鲨魚之間，一個在陸上，一個在海上，環境和曆史完全不同。

所以我覺得，新疆問題沒有什麼好争論的。我們中國的領土，維持當地的政治秩序沒得說的。就好像美國的一個州，如果要搞獨立，美國人也不會願意。而且，我們是有法律依據的，犯罪事實就在那，按照國家法律就該判刑。

萬霞：為什麼中美建交四十年後，美國卻抛棄自尼克松訪華以來的“接觸政策”，倒退到意識形态對抗的老路？

孫興傑：這裡面我覺得，一個是中國的實力在增長。對美國來講，我再不遏制你，我的地位都不保了。這種霸權的焦慮，這不是說中國讓點利，就能夠消除的。中美之間現在是地位之争，不是利益之争，或者說，是超越了利益之争。

而且，中美之間還有信任危機。比如，哈德遜研究所中國所所長白邦瑞寫的《百年馬拉松：中國取代美國成為全球超級大國的秘密戰略》，把中國刻畫為美國最主要的“敵人”。這本書2015年出版後在美國影響非常大。（注：白邦瑞曾長期從事情報工作，此前已被時任總統特朗普當成美國對華政策最重要的參謀；2020年12月9日，白邦瑞又被任命為美國國防政策委員會主席。他的觀點主要是“陰謀論”，比如“中國一直在欺騙美國”等等。）

《百年馬拉松：中國取代美國成為全球超級大國的秘密戰略》及其作者白邦瑞

另外一個我們必須正視的問題，是美國在對華政策上進行“冷戰”式的動員，這是肯定的。但是，美國想這麼搞，想跟中國打冷戰，我們就打嗎？這是一個問題。我覺得這是一個根本的戰略選擇問題。

就是說，美國想把你當成蘇聯去打，美國想把中美關系變成冷戰，給你挖了坑，我們要不要一起跳？我們可以自己選擇。所以，這種大國競争，我覺得現在我們需要主動塑造或者選擇主場。在别人的主場，你很難赢。

萬霞：我覺得中國也在做主動塑造兩國關系的努力，前段時間，就舉行了“中美乒乓球外交50周年紀念”的活動，駐美大使崔天凱還有一個情真意切的發言。我們也邀請很多西方的官員和學者到新疆，但似乎難以扭轉西方這種輿論态勢？

孫興傑：有這個問題。這個時候雙方是存在錯位的。我們距離美國的要求、美國的想法已經很遠。雙方的意願和想法已經大相徑庭。我們都按自己的理解來想象對方，互相已經聽不到對方在說什麼了，

在這種情況下，怎麼繼續交流？所以中美的外交與博弈，外交官隻是其中的正規軍，是先頭部隊，但又不能僅僅靠“先頭部隊”。我覺得大國外交真是得協同，不僅是外交部或者政府部門，還需要學者、記者，尤其是媒體、具有國際傳播能力的媒體，這個是非常重要的。

2019年5月，CGTN主播劉欣與美國福克斯電視台女主播翠西·裡根“隔空辯論”。

萬霞：基辛格的《論中國》裡面，對中國發展的道路還是有認識，還是比較尊重中國的傳統和文化的。現在的美國政客，是對中國缺少認識嗎？還是故意“揣着明白裝糊塗”？“社會主義”怎麼在西方就成了意識形态的“原罪”呢？

孫興傑：美國對中國的研究其實在疊代，新一代中國問題的專家和操盤手，包括現在拜登政府内的布林肯、坎貝爾這些人，他們對中國的理解，跟老一代完全是不一樣的，他們看到的是中國崛起之後的狀态。基辛格可以理解，中國是一個挺古老的文明。但新一代的美國政治人物會認為，中國在強化意識形态。

像去年的“7·23”蓬佩奧發表所謂新的“冷戰”講話，（注：蓬佩奧在這次講話中宣稱，過去50年美國對華政策“失敗”，中國的軍事和外交政策旨在“謀求全球霸權”。他還聲稱，“近40年來，趁美國睡覺的時候，中國在壯大”，并唆使盟友對中國采取“更激進的舉措”。）這确實代表了美國兩黨一些政客真實的對華心态。

雖然我們想的是民族振興、國家複興，但是他有可能認為這威脅到了美國。因為中國的利益，中國在世界的存在，已經不受限在國界範圍以内了。

萬霞：但美國這樣大搞意識形态對立，把中國臆想成一個對手，不是損人害己嗎？

孫興傑：美國按照那個套路，讓中國變成第二個蘇聯，再打一場冷戰，美國人相信自己不需要50年，就可以赢得這場博弈。但是事實上，中國可以用更大的開放，來破解這個套路。我們現在手裡是一把好牌，當年的蘇聯跟我們是完全沒法相比的。

前幾年我提過一個概念，叫世界曆史性的國家，中國一個是大規模地開放，再一個就是真正是内部有創新意識、有活力的一個社會。那麼在一個長期的這種賽跑或者競争過程中，我們将通過自身的強大，來赢得這場競争。

之前我也說過，中美是具有全球文明底色的兩個國家，如果兩個國家能夠形成一個良性的競争合作關系，可能會形成一種新的文明形态。當然這是最理想的一個方向。

記者後記：

對于拜登上台後中美關系的“質變”，中國現代國際關系研究院前院長、研究員崔立如4月底在2021年中華美國學會年會上也表達了類似判斷，可以和上面這篇訪問對照來看，相互補充。

崔立如的核心觀點是：“中美兩大國之間已經形成一種新的關系格局，其實質性變化就是，戰略競争成為這一關系的主導面”。

但崔立如特意強調，中國官方迄今沒有用“戰略競争”這個說法。因為我們始終強調，中美關系發展的正途應該是合作共赢。我們發展的主旨和目标，是國家現代化和實現民族複興，而不是要跟美國搞戰略競争。

崔立如還分析指出，美國整個對華政策已轉向強硬，但是在拜登和特朗普兩屆政府之間，還是可以有所區分。特朗普政府是一幫反建制派的右翼勢力，采取完全敵視中國的強硬政策，可以稱之為鷹派強硬。拜登政府則是相對務實的建制派回歸，力圖采取有區分的強硬政策，可以稱之為務實強硬。

崔立如認為，我們對拜登政府還是有一定的期望，這個期望不是幻想美方改變對華強硬政策，而是認為雙方還是可以在一些問題上進行務實對話，比如氣候問題，并通過這些對話，兩國建立新的相處方式。

作者：萬霞，深圳衛視直新聞《慢點·觀察》高級主筆。

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