“給你講個笑話，你可别哭。”這是即将于10月28日上映的、開心麻花第二部大銀幕作品《驢得水》的slogan。

比起去年國慶檔的《夏洛特煩惱》，這部新作品畫風非常“清奇”：從預告片上看，它像極了一部小品式的段子喜劇；從海報上看，它像極了合家歡荒誕鬧劇，但看過全片之後，你也許會感到五味雜陳，笑中帶淚甚至是“笑中帶血”……

另一方面，雖然之前由至樂彙推出的《驢得水》話劇版廣受好評，這部電影的主創陣容也基本上沿襲了話劇的全班人馬，但話劇和電影市場畢竟還是存在着壁壘，何況這部作品不是源自最火熱的大IP，也沒有明星撐腰，複雜的主題也無法僅僅通過有限的物料宣傳展現影片的全貌……這讓影片的院線之路多少讓人擔心。

不過為了擴大路演，影片将原本的上映日期推遲了8天，足以見得主創團隊對故事是否經得起考驗并不擔心。而路演積累下來的良好口碑，似乎也為影片接下來的市場表現奠定了良好的基礎。

導演周申（左）、劉露

就在路演進行得如火如荼之時，我們也找到了《驢得水》的導演周申、劉露。彼時二位導演剛剛跑過五座城市,卻依然精力充沛、充滿表達欲，言語間絲毫不掩飾對影片本身的自信。下面，就聽他們跟我們聊聊，從話劇到電影，《驢得水》台前幕後你不知道的故事：

談改編

強調真實所以改編并無障礙

選角其實并不排斥明星

從話劇改編到電影最大的難點？《驢得水》如何逾越話劇觀衆和電影觀衆的界限？

周申：這個界限并不是在所有的風格中都成立的。我跟劉露堅持的風格是不強調形式感而去強調故事強調人物。我們做話劇也是強調故事強調人物。

劉露：是比較大衆化的……

話劇版《驢得水》劇照

周申：或者說是比較現實主義的，我們拍電影也是強調叙事強調人物，而不是玩兒鏡頭語彙的電影，所以我們做話劇跟做電影沒有那麼大的鴻溝。

當然差别也有。因為話劇的假定性更強，所以在話劇舞台上有一些包袱更加誇張更加瘋狂。想這些東西我們在電影裡要讓它更“落地”更“真實”，過于誇張的我們就不要了，換成一些很真實很細膩的描寫，但是大的東西其實是一樣的。

《驢得水》的主演都是話劇演員出身，可能在電影圈沒有那麼大的知名度，二位在拍電影的時候一開始就決定主要還用話劇的原班人馬嗎？

周申：其實也不是說非要話劇原班人馬什麼的，就是誰合适誰來。有的人你比如說像任素汐、王堃那就是100%的合适，就用她們就行。

任素汐在話劇版和電影版中都擔任女主角

劉露：其實我們選角也選了半年，也并沒有說完全不用明星，也接觸過。

周申：我們對所有的演員要求是一樣的。其實要能夠達到我們這三個要求，基本上所有的明星就都不行了。

第一個要求其實有明星OK的，就是他得合适、得像，自己又喜歡這個角色。第二個要求就是他有演技，那有很多明星有非常好的演技。難就難在第二個要求因為我們要求試戲，很多明星就不接受。

然後第三點呢，因為我們開拍之前要排練一個月，然後我們也有試拍，就是體驗生活一個月。我們是順着劇情發展拍的，順着拍就要求你得在這兒候着，我不知道什麼時候你上，前面的戲拍完了我順着拍，拍到你了你就上。

但是很多明星就說，我給你兩個禮拜，你集中地把我的戲拍掉。我要順着拍的，不能這麼弄。

影版《驢得水》劉帥良（左）出演周鐵男、另一角色裴魁山（右）

劉露：順着拍演員才能過那個人物心理線。但是我們一要檔期就要五六個月，明星配合不了你。所以并不是我們排斥明星，而是說這個條件上我們要達到自己的标準是不太現實的。也許未來真有錢了可以，現在這是不現實的。

您覺得話劇表演和電影表演之間區别有多大？

周申：沒有。不一樣的傳承有不一樣的體系。就像功夫裡面有少林有武當一樣，話劇表演裡面，我跟劉露傳承的是“體驗派”。大家對體驗派一直有誤解，說簡單其實就是從自我出發，生活在角色的情境裡。

我們在話劇舞台上也要求演員這麼做，而不是要求你帶話劇腔，不許帶話劇腔！不許給我裝腔作勢！不許給我拿捏！不許設計角色！就是你本人生活在角色的情境裡，就這麼簡單，那我們在電影表演裡也這麼要求，完全一樣的。

如果說非要說有區别，那就是在話劇舞台上，我們會提醒演員：哎，你忘記了，不要背對觀衆；那麼在電影裡面我們會提醒他：哎，你不要出鏡頭。

劉露：因為我們是學斯坦尼體系的嘛，大家印象中可能戲劇是另外一個樣子的，但實際上斯坦尼體系後來發展簡化以後叫“方法派”，在美國推行，好萊塢所有演員都是學方法派。

談角色

最愛的角色是張一曼

創作時候真沒考慮過“女性主義”

二位在創作過程中最喜歡哪個角色？

周申：我們最喜歡的當然是張一曼這個角色了。張一曼的底線不高，但是她守住了。校長呢，根本就沒有底線。鐵男底線非常高，但是一下就沒守住，就放棄了。

我們是覺得當下某些人的價值觀表面上又立得很高，告訴你要奉獻、要犧牲，但是又告訴大家你可以不去堅守，可以妥協，可以做大事不拘小節，可以成熟一點圓滑一點。

張一曼不是的，她底線定得不高，就是我不要傷害别人，其他的時候我自由自在。但是她努力堅守。當她守不住的時候，她自我反省、自我困擾、自我懲罰。而其他人呢？底線定得很高但是守不住，守不住呢也無所謂，最後大家又嘻嘻哈哈地在一起，我們忘記過去吧——這是不對的。

任素汐飾演的角色是女教師張一曼

我把這兩種價值觀都真實地拿給觀衆看，并沒有去美化張一曼或者醜化其他人。張一曼也有讓人很不願意接受的地方，我們也把它展現出來，這就是她的一部分。其他的角色也是一上來就奔向教育，要自我奉獻的，我們也把它放在這兒。就給觀衆看，哪種價值觀是老百姓更加願意接受的，結果他們更接受張一曼這樣的。

劉露：幾乎沒人不喜歡張一曼，那說明她身上這個“真”還是人本性中向往的東西。

當然佳佳也很真實，也堅守自己的底線。佳佳不一樣的在于她還是一個不完全成熟的人，我們不知道她真的進入社會以後還面對什麼，但是她是一個希望，我們希望她未來會很好；張一曼是曆經世事以後，堅守着自己的一套生活原則。

所以哪個更像你們自己呢？

周申：應該說沒有。都是會有一點點像，但是沒有完全像，沒有完全是的。比方說周鐵男的那種暴躁跟我年輕的時候就有點像。

劉露：佳佳那種“中二”跟我以前也很像（笑）。

影版《驢得水》中蔔冠今飾演佳佳

周申：然後張一曼的這種真，其實我們兩個人都是這樣的。有什麼說什麼的這種。

有很多人評價張一曼這個角色帶有這個“女性主義”的影子，那二位在創作的時候真的考慮過這個麼？

周申：沒考慮過，真的是沒考慮過！

劉露：其實說老實話，連“女性主義”這個詞兒具體是怎麼解釋我都沒明白。

周申：當别人說起“女性主義”的時候我就有點兒蒙圈：女性主義是什麼意思？因為在我看來，一個戲不是女性主義就是男性主義。你不把這角色寫成女的就得寫成男的，你總得在這中間挑一個吧？然後我們把它寫成個女的了，無非就是這樣。如果是一個男演員像任素汐這麼有才華，像任素汐這麼貼合角色，那他也許就是個男的。

劉露：為什麼是張一曼這個角色她變了一個标杆呢？隻是因為我們的角色和故事來源于真實生活。我生活中有這樣一個人物的原型，然後身邊又有一個演員任素汐她身上是有這些東西的，我就把它作為一個戲。

我們并沒有設置男女。這個問題真的是上映以後我們才聽到。當然有一部分原因，可能是因為我們一直受俄羅斯戲劇文學的影響。但是創作上真沒刻意想過。

周申：我們在編劇上傳承的是契诃夫、萬比洛夫、阿爾布卓夫、梁贊諾夫，是俄羅斯現實主義的傳承這條線下來的。這條線下來的作品呢，基本上都是女性角色都是像媽媽一樣的，男性角色都是像孩子一樣不成熟，基本上都是這樣的。

那我跟劉露因為一直學習他們的劇本，學習他們的劇作法，學習他們創作的這種追求“真”的精神，可能潛移默化地會受一些影響。

談底線

審查并未遇到困難

守住底線先要知道底線在哪兒

如果二位是這個小學裡的老師，你們會在這個騙局裡作何選擇？

周申：我實話實說啊，可能一開始我覺得這個騙局我是能接受的。

劉露：我也會。

周申：因為就像裴魁山說的，你本來就應該給我錢養驢，你不給我錢養驢是因為你沒來考察，你完全是官僚主義的。你不給呢，我們就想辦法弄到，我覺得我問心無愧。

那麼之後這個事情要走向崩壞的時候，我覺得可能我會像周鐵男一樣。但是最後那槍我服不服呢？實話實說啊，我覺得我不會服的。就最後那一槍，你打死我拉倒。

我覺得開槍之前我就是周鐵男：周鐵男會忍的時候，我可能也會忍；周鐵男會爆發的那個點，我也會爆發。但是周鐵男最後被那槍打懵了，我覺得可能我不會。

《驢得水》劇照：周鐵男、裴魁山與美國慈善家

劉露：包括最後審查也是這個問題，包括很多親友、長輩、老師也都是覺得建議我們自己做一個權衡，别最後拍了一個東西最後成了一個禁片。

但實際上我們最後，哪怕是别人覺得我好心好意你不聽勸，我們也堅持下來沒有自我閹割。你都不去試你就自我閹割，這也太虧了吧。所以實際上我們還是堅持着自己拍下來。

我們為了讓其他投資方有信心，其實我們團隊裡的人拿出了我們能拿出的所有錢啟動這個片子……就是為了讓别人覺得有信心，而不是說拿你的錢在賭博。我的所有身家也在裡面了。

審查過程中有沒有遇到困難？

周申：其實我們沒有遇到任何刁難。實實在在的就是一條意見，就說你的蒙語要加中文字幕，但我覺得不屬于“那種”意見啊，它是技術性的。

我覺得第一，希望中國電影好的人比我們想象的要多。第二，就是他們比我們想象的更懂行。

比如說那些粗口、性暗示，如果去掉了之後這個戲還能推進，我估計他們會要求我去掉。但他們是懂行的，他們知道你這個東西是人物性格組成的一部分，甚至是事件推進的一部分。如果沒有這些東西，這部電影後面所有的東西都不存在了。

《驢得水》張一曼角色鮮明

劉露：正是因為前面的這些玩笑組成她性格的豐富面，所以觀衆會覺得這個人物最鮮活，會喜歡她。

我們的前提是絕對不加專門咯吱觀衆的包袱，得在人物和情節上。其實我們在話劇的基礎上已經真的删除了幾乎50%的包袱。就是想要觀衆不要覺得有戲劇感的“膈應”。

這部電影讨論了很多關于原則和底線、信仰的問題，您覺得在當下的環境中，如何守住所謂的底線？

周申：首先你得知道底線在哪兒，有很多人不知道。

如果說有人說你把這個演員換掉，比如說有人就跟我提過，把素汐換掉，換成某個大牌女明星來演，我可以幫你解決錢的問題，那你換不換？

我明确地告訴他說我不換。因為我覺得這個演員是最合适的，我肯定不換。至于他會給我帶來的那些東西，我不要不就完了嗎？我知道我的底線在哪兒，很多人其實并不知道。

我們首先要知道我們的底線在哪兒，找到了之後守住它。守住它就是守住它，不要妥協不要折中。

話劇《驢得水》中任素汐表演十分出色

劉露：很多人是怕守住底線之後的後果，但實際上是不要害怕。我們這次也堅定了我們的信心，你發現奔着最壞的目的去，往往結果比你想象的好。

今天還有什麼東西真的值得我們去信仰？

周申：有一個明确的界限，信仰告訴你死了之後是什麼。當然每個信仰的解釋不一樣，沒關系，能解釋就行。

所以說儒教不算信仰。因為它解釋不到死了之後的事情。這個很關鍵，因為你面臨的終極的是個死。就像鐵男被打了一槍，為什麼會被打崩了。為什麼我之前跟鐵男都一樣，鐵男會被打崩，你打不崩我。

對于鐵男來說，那一槍打下去，他不敢面對了，沒有信仰你不敢面對。什麼叫自我的終結？自我的終結就是“我”沒有了，“我”沒有了你怎麼面對？你面對不了，你永遠不敢去面對這個東西。

那麼，對于有信仰的人來說（周申導演是佛教徒），這并不是我的終結，也并不是生命的終結。我選擇我随時守住自己的底線就是了。我不是說很輕率地去選擇、面對死亡，但是不要用死亡來恐吓我，沒有用。

這就是信仰的價值——如果你非要用死亡來恐吓我，我可以很理性地面對它。

劉露：我并沒有很實際的信仰，但是我會了解所有的信仰。我覺得所有宗教信仰裡面共通的就是“真善美”，我相信這個。

談路演

一線城市愛讨論理性話題

二三線城市看得更High

路演經過的這些城市，哪些反響最熱烈呢？

周申： 我非常無恥地說一句，反響都非常熱烈（笑）。而且我很懷疑我們到小城市去反響會更熱烈。

我們現在走的都是一線城市（此次專訪之時，劇組主創已走過北京、天津、西安、成都、武漢，即将奔赴沈陽），因為當時有一個估計，可能文化層次高些的觀衆會對這個戲更癡一些。結果路演過程中我們發現，越是草根的觀衆越是High，因為草根的觀衆就是來娛樂的。

《驢得水》沈陽路演現場

劉露：是來看故事的，他沒有期待你象征什麼，沒有期待你玩兒個語彙啊，因為我們也不玩兒這個……

周申：不是我玩兒不來，而是我這個故事就不适合……就好像一隻大閘蟹，它就清蒸，它蒸完了就行了，不适合你再去添油加醋。

但是有些觀衆覺得你是一個新銳導演、一個年輕導演，你肯定要玩兒一些語彙才行，然後他一看，哦你沒玩兒，他會有些失落。

普通觀衆沒有這些，所以說越是普通觀衆看得越是High，反響越是熱烈。所以我跟劉露就覺得，也許我們跑到二線三線城市去，路演可能會更High。

劉露：因為我們在一個城市裡面會有一些反差。市中心的、高端一點兒的影院裡面，觀衆會稍微冷靜地讨論風格什麼的。而在社區影院，來的都是那些一看你就知道很草根的那種，為了九塊九的票來的……

但反而他們的接受度更高。前面那些觀衆會讨論語彙、讨論象征，但是這些觀衆就會說：“哎呀，生活把我變成了裴魁山！”

周申：他是感性地、帶入着說的，而不是跳出來理性地漸離地說的，但其實說得很深刻。

劉露：反而這是我們其實一直想達到的目标。

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撰文/老飛宅 編輯/結冰

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