提起她的名字，80後腦海中浮現的第一個場景是《我愛記歌詞》舞台上親和力十足反應超快的女主持人，90後甚至00後心中想到的第一個問題卻是“她到底是不是幸福？”這或許就是朱丹的工作與生活帶給大家的印象“隔離”。有了女兒之後，她逐漸淡出觀衆視野，也因自己的家庭話題成為了後來衆人眼中的“卑微丹”。沒人能定義幸福的模樣，寵愛？互怼？抑或“卑微”？“每一對的相處方式不同，大家對婚姻觀好像太理想化了。”說起愛人與女兒，朱丹不由自主綻放的笑容告訴我們，她很幸福。

采寫_本刊記者 富貴 視頻_本刊記者 鐘俊豪

錄音整理_實習生 汪恒

女人是堅強與柔弱的共同體。

這是朱丹在新節目《丹程》上寫的一句旁白，也在傳達着對女性群體油然而生的愛與敬畏。“其實是想給主持生涯做一些自己的作品。”今年，以主持人身份重回大衆視野的朱丹攻占不少熱搜，先是高網絡讨論度的《做家務的男人》，婚姻觀和愛情故事被“拆解”，随後進入《丹程》，朱丹獨立自信的女性主張才開始逐漸蓋過非議。

節目第一期走近從小靠打拳養家的女孩“星星”，勝利是她的責任，也是家庭的夢想，拳拳到肉的痛感透着屏幕都能感受得到。面對這樣與我們生活千差萬别的探訪對象，朱丹選擇自己去體驗，“打得我要‘死’了都在打，很多人問我說，剛做完手術，為什麼堅持打，因為我就是想讓星星知道我是尊重這個職業的。”除了成為經曆者，朱丹也從這些女性身上學習着各種人生哲學。采訪跨性别表演者，讓她深刻地理解“不是有肌肉的叫男人，也沒有人規定柔弱的叫女人”；遇見靠自己打魚養活孩子的堅強媽媽，朱丹感受着女性的強大力量，“被賦予了生育功能，那就應該純粹地去享受生育和撫養孩子的快樂，不因為男人或者情感讓它發生太多質變。”

“我一直想要去尋找這些女性，她們每一個人都樸實無華，不覺得自己在做一件偉大的事情，她們隻是在陳述自己的生活。”在與衆多女性對話後，朱丹自己也在成長，她更堅定了身上的責任。對于旁觀者而言，朱丹應該是事業型女人，但她打破了固有印象。“其實我是家庭型女性，享受家庭生活。”從朱丹的工作軌迹來看，似乎也在印證這句話，沒有戀愛時的她風風火火，主持演戲全面開花，戀愛後的她心甘情願“相夫教子”，擁有一個溫暖的家，就是她的幸福信條。

然而，簡單的幸福概念加上公衆人物這個身份卻充滿了“矛盾”，網友們似乎看慣了甜到膩的愛情模闆，覺得公衆人物對感情的付出一定要衆人皆知才是真情。但其實并非每個人都有秀恩愛心态，“大家不能夠接受我跟周先生在婚姻裡面一直各自保持獨立性，比如他尊重我喜歡分享，我尊重他不願意分享。其實隻有各自獨立，有魅力，我們才會一直是對方愛的那個人。”以前的朱丹為了維護另一半會不斷回應或者佐證自己的幸福，一個獅子座女人的保護欲使然。而如今，心态更平和的她開始逐漸學會接受别人的不認可，并在這種大衆婚姻觀理想化的潮流中，學會尊重和保持個體的差異和價值。

相比同齡女演員的困惑，朱丹早就開啟“随緣”狀态，遇到好的節目、有魅力的人物，她也願意去挑戰。但對于行業的普遍“焦慮”，朱丹不可避免，“現在真正主持專業畢業的人有工作的太少了，一個行業的焦灼感還是有的，總有一天會輪到我的。”在女兒兩歲的這一年，朱丹選擇重新上路，她披上“戎裝”，溫柔而堅強。“我依然要保持獨立性，讓女兒能夠感到驕傲，這對我而言很重要。原來在她看不到的地方，媽媽是那麼自信地在工作。”努力成為小小丹的驕傲，是朱丹當下的小願望。

南都娛樂×朱丹

“責任有時比夢想更強大”

新節目挖掘平凡人身上的不平凡

南都娛樂：“女生是堅強與柔弱的共同體”這句旁白特别容易讓女生感同身受。
朱丹：耶！太棒了。這句話是我寫的，（記者：您是有故事的女人。）有故事的女人才能聽得懂，有共鳴。

南都娛樂：當時是怎麼想起來要做《丹程》這檔節目的？
朱丹：想給主持生涯找一些自己的作品，它前身是《丹行線》嘛，然後出品人和制作方也喜歡挖掘人性，我喜歡探索，我們一拍即合。那個時候，我們直接去了印尼和蒙古國，做了一個簡短版的節目。一集節目就十多分鐘。那個是探索，因為我跟導演不是很熟，導演對我也不了解，他也從來沒有跟藝人合作過。我也不能說明白我到底要幹什麼，所以在這裡出發，回來之後停了三年，我懷孕生子後突然間覺得對這個事情有了我自己的見解，我們公司就決定拿回來，然後把它改成叫《丹程》，在經過了這三年我和導演友誼的磨合，對于這個作品共同的探讨，大家都想明白了我們要什麼，然後我們就再出發，然後《丹程》就變成一個相對成熟的作品亮相了。很多越優秀的人，他們會帶有一種表演人格，他們會突出和放大某些品質，但是普通人他沒有觀衆，他們隻有自己。那種可貴才是真的金子。我跟導演就特别喜歡這些東西，所以我們《丹程》隻挖掘平凡人身上最不平凡的精神。

南都娛樂：所以看到你當時看“星星”打拳的眼神，能感受到你當時的情緒。
朱丹：對。其實在星星的這一個故事上面，我跟咱們的團隊、後期團隊一直有争執，我其實是，這是第一期，也有我一個成長的過程，就是剛才你說的那段話是完全是我保留，是我寫的。但其實我的很多旁白感受，他們做了修改，包括最後一句話就是“責任比夢想更強大”。其實我那時候非常不認同，人的最大的肯定是夢想，因為有夢想才那個什麼。但在星星身上，原來這就是責任，而很多普通人也是因為責任而活着，在前進。哦，原來這個它比原發力還要更強大。其實在看一期節目之後，我才更有這個感受。

南都娛樂：所以這個節目後面應該會做成一個系列的節目，你有什麼期望或者說規劃嗎？
朱丹：我跟導演就想說，我這輩子如果有這麼一個節目，我身上的一個印記那麼重的節目，其實我這輩子挺值了，主持生涯可以驕傲了，我們最希望我能一直走下去。有一天，我們跟世界各國的女性們都聊完天。用導演的話說，這是多麼牛的一件事啊。

南都娛樂：積累了很多故事，然後自己的人生也會有不一樣的改變。
朱丹：非常不一樣，現在我一直在回想，印尼這一路下來，其實給我印象深刻的是一個跨性别表演的一個人。當時問他，我說你是男人還是女人。如果下輩子可以投胎的話，你要做男人還是女人，因為他的那個跨性别給他招來了非常多的争議。然後他就問我說，誰規定的有肌肉的叫男人，誰規定的柔弱的叫女人？這句話對我之後生活的沖擊特别大，就是他說，我隻是我，沒有人能定義我。誰規定那些長得漂亮的柔弱的就是女的，誰規定他們的？我就是我！

“我是家庭型女性”

南都娛樂：你在我們印象中應該是那種比較事業型的女性。但自從懷孕生女後好像出來工作的機會很少了。
朱丹：其實我是家庭型女性。以前事業是因為我沒有戀情，隻能夠拼搏，那要不然幹啥呢？（笑）所以當我有一個家，安定舒服了，我特别享受家庭生活，我是一個賢妻良母，哈哈哈。做了媽媽之後，我會覺得第一，我要母乳喂養，就是到一歲才斷奶，就是我對我女兒，我自己對于做母親這個身份的要求。我要充分地享受作為媽媽的一個快樂，所以很自然，有些工作太影響我帶孩子了，我就不參加，那有一些可以周全的，我就參加。

南都娛樂：最近大家印象比較深的話，應該就是《家務男》了。你以主持人的身份又重新活躍起來了。
朱丹：我之前有做《經典詠流傳》啊，電視台節目大家可能沒有那麼關注。我也做了兒童的節目和包括一些什麼育兒類的節目，其實有做蠻多的，但是因為可能受衆都沒看到。确實《做家務的男人》因為在網綜，然後它的傳播力度會更廣，宣傳力度會更大。大家是因為那些熱搜，看到了我在做節目。

南都娛樂：那面對這些熱搜，你的感受是怎麼樣的？
朱丹：什麼有壞消息總比沒消息好，我不認同。我愛惜我的羽毛，雖然我老在傷害我的羽毛。無力改變，所以隻能避開，所以我們現在很怕熱搜。我們團隊是唯一不想上熱搜的，心驚膽戰。有時候都不大想發微博啥的。

南都娛樂：哎，網絡環境其實真的需要改善。
朱丹：還好沒太在意，因為本來我也不是一個流量體啥的，所以我覺得這樣挺好的，就是我會更回歸自己生活呗，然後就收着一點，就不跟大家去對抗這個力量了，就何必庸人自擾呢，這也挺好。就是以前還會想說，很多粉絲那麼熱愛，大家都那麼熱烈，會覺得辜負他們，他們說，丹姐你别發聲了，你别說話了。我說，诶，你們理解就好了，我就不發了，就這樣子。

南都娛樂：其實這也是一個調節的過程。一開始看到你也有來回應回擊，但後來淡定了。
朱丹：其實就是心疼老公被我拖下水，就特别慘。因為我是獅子座，有護家庭護身邊愛的人的本能，我自己受傷可以，诋毀我可以，我就忍了，那你不能诋毀我身邊的人，我自己在乎的人，我就會覺得那根筋就又燃燒了。我在乎的人，我會比較不能受控，我自己倒無所謂。

南都娛樂：懂，之前也采訪過周一圍老師，現在再來采訪你，其實能感受到你們提到家庭時的幸福狀态。每個人都有自己的幸福感來源或者方式。不是千篇一律，每一對相處的方式不一樣。
朱丹：很多人認為，一旦成為婚姻就是共同體，就要同前進，所以我覺得大家不能夠接受我跟周先生在婚姻裡面一直各自保持獨立性，比如，他尊重我喜歡分享，我尊重他完全不想分享，我們各幹各的事情，然後都覺得對方挺好的。但是觀衆不能接受，他們不能接受說你一個人在說，他為什麼一個字都不說呢？那一定是他不愛你，我經紀人就不允許我再說周先生三個字，我不能說了，每次說都會被……現在想想背後的根結就在于說，其實我們很尊重各自的獨立性，隻有各自獨立，有魅力，我們才會一直是對方愛的那個人。我們很清楚這一點，但是可能就有些人會覺得說，既然結了婚，你們就應該是一起的，你就應該讓大家都知道你們怎麼樣，你應該公開，我覺得就是每一對相處的方式不同。現在大家對于婚姻觀我覺得有點太理想化了，有些東西，應該尊重各種個體的發展。我這是欣賞你這個獨立性，我才會喜歡你才會跟你結婚。然後如果你改變了，最後都變得不是你了，那我為什麼還要跟你結婚呢？

南都娛樂：沒有人是依附另外一個人的。
朱丹：對呀。至少我們兩個都很獨立。所以我們經紀團隊，什麼團隊全部都是分得很開很開。做夫妻，我們倆的任務就是共同生活，又不是共同工作。我們隻要把生活過好就行。

“想成為女兒的驕傲”

南都娛樂：你現在的工作重心其實已經慢慢又轉回到工作上來，這樣也會經常離開孩子吧？
朱丹：但我不會離開我的孩子很久，别的節目不能夠讓我離開她那麼久。

南都娛樂：後面有沒有打算帶她去走一走，看一看世界。
朱丹：導演一直希望我能把孩子帶着。他們覺得說，因為做了母親，孩子在身邊，那個狀态也會不一樣，但是泰國實在不太适合帶孩子，因為我女兒還小啊，飲食啊，包括這些都不太容易适應，所以就還是不行。下次去其他國家我覺得可能會把女兒帶着。

南都娛樂：從事主持行業這麼多年了，也有演戲，這期間事業也有過巅峰和低谷，你在面對這些時的狀态是怎麼樣的？
朱丹：還好啦，我沒有啥事業企圖。我覺得有過高峰我就很滿足了。因為人往上走，不就是為了去看一下高山上的風景。我自認為我已經算看過高山上的風景了，就我對我自己的預期就是那樣子。我覺得，原來風景是這樣的，然後下來之後，我所有的一切都是閑庭信步了，就是出來什麼工作，我覺得這不錯，我就接，我從來不會考慮這個節目，接出來之後可能受衆會有多少或者你看的，什麼你的職業生涯定義定位啥的，什麼都沒有規劃。我們團隊就是随遇而安。

南都娛樂：經曆過這些，反而内心變得更強大了。
朱丹：特别放開很多東西，也不會去争，也不會怎麼樣，而是純粹享受一個節目。我之前主持《龍的傳人》，就是一個小朋友們詩詞比賽的一個節目，我主持得可開心了，我覺得小朋友比大人好玩。每個工種其實每個節目都有它的魅力所在，我就完全享受。現在我覺得不好玩的節目、不适合我的節目，我就不參加，即使他們會說啊，這個節目會爆怎麼樣，那我說不适合我，我就不想，那我就不接。

南都娛樂：最要緊的是開心，TVB那句經典台詞。
朱丹：哎呀到了這個年紀了，有女兒萬事足了，啥都不争了，挺好的。（你是女兒奴嗎？）完全的，實打實的。

南都娛樂：後面會不會去再考慮接一些影視作品？
朱丹：我對演戲還是挺有瘾的，但是現在就一直沒有合适的一個作品。可能跟最近一段時間比較低迷吧，就是影視界不像以前開組的那麼多，然後我又不是一個專業的演員，那麼多好演員都沒戲拍，所以現在我也不強求就慢慢看呗。然後我也沒有說一定要什麼女主的戲才拍。其實我覺得好玩就行。

南都娛樂：前段時間海清老師不是說中年女演員壓力，其實是一個咱們開始在聊的女性話題。人到中年後，有沒有壓力增加的感覺？
朱丹：可能我還算慶幸。就是雖然說這個年紀了，就是還能接到節目，還是能夠在一定的崗位上拿着話筒發聲。所以我的焦慮感并沒有那麼的強烈。但是我放眼看去，看我身邊的同事，包括這些學弟學妹們，他們的焦慮很強烈。因為現在整個的主持環境，自從網綜出來之後，大量的節目開始綜藝化，綜藝化之後又帶來主持人的非專業化。現在真正主持專業畢業的人能有工作的太少了，這其實是一個行業的焦灼感，還是有的。因為當越來越多的人不能做主持的，總有一天會輪到我的。其實，這一種憂患意識還是會有。

南都娛樂：所以說時代變了的話，對于個人的這個感受變化其實也挺大的。就像我們開始說的，夢想會變，你覺得現階段你的夢想是什麼？
朱丹：我的夢想啊，希望《丹程》能夠做下去，這樣在我女兒面前，在我家庭裡面，我能夠依然保持我的獨立性，讓我女兒能夠感受到我做一個媽媽的驕傲，這就對我而言很重要。我不希望她看到一個媽媽是無所事事的媽媽，而是在原來我看不到的地方，媽媽是那麼自信地在工作。我非常期待能夠繼續走下去，而且能夠被更多的人接受。那在生活中我覺得現在很好了。現在我也沒有别的什麼夢想，保持當下挺好的。

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