不妨做一個假設:如果你的公司成功上市,你會選擇退休嗎?随着年齡的增長,這個關于退休的願望會更加強烈,還是更加微弱?在世俗的眼光裡,早已名利雙收的你,在如今的社會背景和創業條件下,還願意再承擔一次風險,甚至是失敗,來一次從零開始的新創業嗎?
這些對于王懷南來說不是問題。他55歲,是大型母嬰類社區平台“寶寶樹”的創始人及董事長。而在寶寶樹創業之前,他經曆了麥肯錫、寶潔、雅虎和Google的高管職業生涯。他還是“谷歌”中文名的創作者。
但他還是不願意停下來,“我已經不可能想象除了創業之外的生活方式”。他記得十多年前,他跟好友邵亦波聊天時的場景。當時的邵亦波,已經賣掉了創辦的易趣,不到30歲,身上就有了兩三億美金。他問邵亦波:“你這個财富買來了什麼呢?”邵亦波說:“就買來了決定的時候,按照自己的心去決定,不被其他的東西牽扯。”他又問:“那你曾經花費過什麼錢在身上,後來覺得特别不可思議?”邵亦波回答說:“就買過一輛蘭博基尼,後來就覺得簡直是開玩笑,因為一買就沒意義了。”後來他們倆一起創辦了中國至今最大也是最活躍的母嬰社區平台——寶寶樹。
這是他很早就想明白的一件事——光靠有錢獲得不了意義。甚至,就連成功,也并非意義本身。“我發現我是一個喜歡躬身入局的人,是一個喜歡在亂中尋找方向的人,是一個喜歡在創業中找到感覺的人。我不願意退休,不願意去做投資,不願意做很多其他的事。”他每天步行八公裡,腳上常穿着他的新作品——一雙适合不願意老去的人們穿的舒适鞋子。
王懷南的第二次創業,用了近10個月的時間來研發,造出了一雙适合中老年足部變化的舒适鞋。他創立了“米茶科技”,旗下的第一個品牌則叫做“響午”,事業目标,是整個人生的下半場。他喜歡這個名字,響是“擲地有聲”,午是“不分早晚”,兩個字連在一起,體現出一種态度——緻敬那些不以年齡定義生活方式的活力人生。因為衰老,是所有人共同的命題,正如他曾經創辦的寶寶樹的共同命題是新生一樣,在生與老之間,是所有人共同的人生。
文 | 謝婵
圖 | 尹夕遠攝(特殊标注除外)
編輯 | 易方興
運營 | 月彌
一個人重新創業,在50歲以後王懷南今年55歲了,用個成語來描述,是已經“年過半百”。但他又投身于一項新的事業。他每天睡6個小時,雷打不動要幹的事情有很多。
首先是賣鞋,賣一款适合中老年人的鞋子,也是他的新創業項目。親自賣鞋是他自己要堅持的,是他的工作方法論“了解用戶”裡的一部分。
起初他自己能一天賣五雙鞋,後來能賣到幾十上百雙。賣鞋的過程中,他發現大部分買鞋的人年齡都不超過50歲。大部分人都對這雙鞋表現出了強烈的興趣,隻不過從詢問到買下,中間總有兩三天的時間會消失。他後來發現,大部分買鞋的人會在這兩三天裡,去詢問自己父母的碼數,再回來下單。現在,他想通的解決方法是提前三天打電話,如果三天後想賣出一百雙鞋,那從今天就得開始打300個電話。這些事不太像一位日理萬機的上市公司董事長做的,但是為了研究用戶的行為,他堅持自己做一部分,他說從細緻了解每個用戶的需求,到如何給别人講述這雙鞋,再到愉快成交,提供售後,這一系列具體的動作讓他能對這個初生的品牌建立手感,也在這個過程裡一點點優化産品和服務,“正如他曾經和同事們一起引進谷歌,以及從零開始創立寶寶樹這個品牌一樣”。
▲ 王懷南穿着響午運動鞋。圖 / 受訪者提供
還有散步,散步是為了保持依然良好的體力。散步有固定的路線,每天中午,他從三環邊的辦公室出來,走上兩個小時,通常會到達三裡屯,然後走回公司,在企業家群裡打個卡。他喜歡看各種新消費品牌的門店是如何陳列的,他也看年輕人和中年人們穿什麼鞋,走路的姿态是什麼樣的,他喜歡問lululemon或者Allbirds的店員各種問題,包括“賣得最好和顔色最受歡迎的産品是什麼”“有沒有一句話能形容這個産品”,店員們也許不會注意到有一個人每天都來店裡,通常也沒有人能回答他或招架住他,但他堅持這個行動許久,“必須得看别人是怎麼做的,這對我們很重要,你要讓自己的靈魂浸在一個東西裡,然後讓它轟擊你,‘感時花濺淚,恨别鳥驚心’,轟着轟着你就很敏感了,然後你就把它打穿了”。
每天四分之一的時間,他用在了跟人聊天上。這是從早年間就建立起來的工作方法,跟投資人聊天,寶寶樹早期的投資人張邦鑫是他長期的聊天對象,不是每天突然有個想法在微信上交流,那樣是低質量的聊天,他說。他們保持着四周見一次面的頻率,見面的時候聊各自最近想通的事情,總是發現對方和四周前相比已經判若兩人了。
判若兩人的原因來源于他每天要做的另外一件事:思考,他一整天都在思考,勤奮地、用力地思考,常常想東西想到“暈菜”,所有人生關鍵節點上的重要時刻,都是自己空坐在一個屋子裡幾個小時想通的。把所有的問題都想通,有些需要幾個星期,有些需要幾個月。這種狀态是開始創業三四年之後形成的,隻要一個問題被判定有解,無非是像“打怪升級”一樣走下去。他不怕任何有解的題。
他總是保持旺盛的精力,也不為任何事情焦慮——至少看起來是這樣的,或者表現出來是這樣的。另一位投資人,真格基金的戴雨森和王懷南認識十多年,最早的合作追溯到聚美優品時期對寶寶樹的戰略投資。在王懷南開始新一段創業的時候,戴雨森依然是投資人,他并不相信人能夠不為任何事情焦慮,但他發現,王懷南似乎是個例外。因為他無法從回憶裡撈到任何一個片段,是關于王懷南表露出焦慮的。
另外一位跟王懷南保持緊密連接的投資人陸奇,則提供了一個更肯定的看法。在他的印象裡,王懷南每一次出現都會帶來新的熱情。他們一起開過許多會,在YC中國(奇績創壇的前身)早期,王懷南曾經毫無保留地帶來自己的創業經驗,“連情緒不好,或者講話有點低沉的時刻,都從來沒有發生過”。
在創業這件事情上,王懷南能夠消解掉一切焦慮的、苦悶的部分,他說就算未來有一天,遇到差半個月就沒錢的情況他也能安然入睡,“你都已經努力到不行了,還能怎樣呢?”萬一未來不再好融資了怎麼辦呢?“特别好融資的時候才是糟糕的,那樣就會有幾十個團隊跟你一起做鞋”;發不出工資怎麼辦?“那樣公司就直接轉型了”。總之,一切都不是問題,這種樂觀不隻發揮在自己的公司上,有一次,陸奇打電話給王懷南,“我需要你放下手頭所有的事情來給我參謀一件事”,當時YC總部因為戰略調整正在考慮放棄中國市場,王懷南的第一反應是,“這不是求之不得的好事嗎?你可以自己去融資了”。
▲ 圖 / 視覺中國
退回原點這不是一個創業者常見的年紀,尤其對于一個已經擁有過上市時刻的人來說。相比13年前第一次創業,“體力在九成左右,經驗在若幹倍以上”。他對這個階段頗為驕傲,“在今天老齡創業者裡,多少人創過業?多少人成功地做大過事?多少人能在不做用戶訪談的前提下,也能代表一小半用戶說出自己的需求?多少人還有我今天的精力?多少人能融到資?都沒多少。你把這些因素都乘起來,你會發現年齡是個巨大的好處”。
他仍然像一個嶄新的創業者一樣,去年11月份奇績創壇的一次路演活動,演講時間限制在3分鐘。他提前抽時間練習了六七十遍,直到能在3分鐘内完整精準地講出自己的創業故事後來到現場,全然不在乎自己此前還是這個項目的導師和兼職合夥人。所有的事情都自己第一時間去梳理,然後才能交給别人去做,這是他躬身入局的人生哲學,“不能離開炮火,我們不能變得太理論化了,我們随時随地會變得理論化的。因為它舒适,任何事都有人幫你幹”。
但退回到原點,一切從頭再來,不算一件容易的事情。
米茶科技的辦公室依然選在了寶寶樹所在的這棟大樓,不願意離開的原因,是他堅信這裡風水好,證據是大樓附近的一座橋。他曾經在散步的時候走到團結湖公園,看見公園裡有一座橋名為環波橋,當即聯想到這三個字拆開,正好能跟寶寶樹的三個創始人——王懷南、邵亦波、喬納森——的名字挂上鈎。講到這段往事,他興緻勃勃在黑闆上畫出導圖,據說當時發現這個巧合讓他想到“暈菜”,再往水裡一看,又發現橋的倒影跟寶寶樹的logo相差無幾。之後的一些年裡,無論三環邊的房租如何上漲,他都沒有搬離這棟大樓。
▲ 北京東三環博瑞大廈,寶寶樹總部。圖 / 視覺中國
但從寶寶樹淡出,開啟新的事業,落差感是無法忽略的,“一下子從管理一個特别大的公司‘啪’地收縮到一個體量小的公司”,寶寶樹的辦公室建設了許多年,不算豪華,但幹淨整潔,他在這裡開會、思考、待客,自己養的兩隻貓和一隻柴犬也常年待着這裡,米茶科技在四樓,很小一塊,他花了半年的時間來調整心态,習慣這裡的“簡陋”,現在能在這裡待上半天,在這裡回郵件、觀察用戶、賣鞋。
對于一個成功的企業家來說,再次創業的成本變得特别高。一個陌生的商者進入了一個大賽道,他知曉自己的處境,如果不創業,每年他會有可觀的收入,這是他的機會成本。而創業會付出更多的直接成本,“第一雙鞋能做出舒适的可能性多小啊,但是你敢不敢賭?比如我最開始根本不知道怎麼做鞋,但是知道人們确實需要這個,所以一下就是上千萬出去了,這是必經之路”。
王懷南起初給團隊提要求,希望兩個月能出一款産品,他過去有二十年左右的時間都在互聯網行業,深谙“小步快跑、快速疊代”的方法論,但進入實業,所有人都是從零開始,米茶科技的1号員工,K姐和王懷南同為寶潔校友,來到這個領域,真正開始做一雙鞋,才明白這事兒“比在寶潔做日化品難多了”,團隊先是看了兩三百篇論文,了解人進入中年以後腳的變化,骨骼和肌肉的變化,做了近萬人次的用戶調研、再去一輪輪開模調整……第一輪跑完的時候,兩個月已經過去了,後來兩個月變成了四個月,再後來變成了六個月、十個月。
和王懷南一起共事也許不是一件輕松的事情,他習慣給别人“下暴雨”,把一個球踢給自己的團隊成員,然後看對方的反應,有些人木讷,有些人抗拒,有些人擁抱,也有人擁抱到沒原則。他最期待的一種回應是老練又帶點藝術的,“他會說這個主意是個好主意,但不是我們今天需要做的,三個星期以後,我做完手頭的事情來跟你聊一聊,然後三個星期以後他真的回頭來跟我講為什麼這個主意不成熟,我就會覺得有點意思”。但王懷南同時承認,這樣的人不僅在職場裡太少了,在我們的文化中也少見,因為這意味着對抗上司,對抗一種更高的存在。
在和團隊的關系上,過去最廣為人知的一件事情是,他曾經連續開掉9個寶寶樹的産品經理。王懷南經常對團隊說的一句話是:“既不放過自己,也不放過别人。”離開的産品經理仍然會與他保持聯絡。對于産品的精益求精,王懷南從來沒有動搖過。
王懷南的貓十多歲了,拍攝現場,藍貓耷拉在椅子上,他跟現場所有人介紹他的觀察,“如果這隻貓親你,他會舔你13下,不多也不少”,随即他把貓抱過來,伸出手指,想讓貓證明他的觀察。
米茶科技的核心團隊裡,唐桦是跟随王懷南十多年的老員工,當年在加入寶寶樹的時候,他因為學曆沒有達到本科,被卡在了簡曆那關。但他不甘心,随後找到了王懷南的郵箱,把自己翻閱了寶寶樹論壇所有内容之後的洞察寫成了一封信,之後他得到了工作機會,并一路做到了寶寶樹的運營負責人。他曾經離開過團隊,原因也很坦誠,希望漲薪,但後來再次被叫回來的時候,他也沒有過多猶豫。他解釋道,王懷南是那種看上去很無情的人,他自己的确并不在乎外界的誤解,但王懷南同時也做了很多事情是從未對外說過的。唐桦提起當一個女員工因為哺乳期想要辭職的時候,王懷南第一反應是,“那能不能讓她居家辦公”,後來真的按照這個方案實現了,半年之後,對方又回到了自己的崗位。
不能用俯視的眼光來看待衰老這件事2019年,寶寶樹上市沒多久,王懷南的父親得了癌症,之後他花了很多的時間,去陪伴父親經曆手術的過程、術後痊愈的過程、化療的過程、複發的過程。他念完本科就去了美國,一直到中年時代回國、忙于創業,在很漫長的過程裡,他都不算了解父輩的人。
在病房裡,他們常常就是各自坐着,沒什麼交流,但他還是敏銳察覺到了一件事,沒有什麼值得給老人買的東西,冬天的時候,沒有一雙在外面走得舒服又保暖的鞋,幫助消化的飲料也沒有,市場并不真的關心老年人。
這是被忽視的一群人,但數量巨大,2022年被譽為銀發賽道元年,王懷南提前一年進入了這個賽道,他判斷的理由來自曆史,因為60年前是這個國家進入生育率高峰的時間。
最早的時候,團隊把消費者人群定在60歲上下,後來發現年齡會不斷被放寬和下探,一個人在變老的時候,生活會發生很多變化。這是後來王懷南通過用戶調研意識到的,變老的過程是失去朋友的過程,“沒有人跟他們交流,寂寞,不可思議”,很多生活上的變化和困惑無處訴說。在一個女性用戶的家裡,她打開鞋櫃,人到了某個年紀以後,鞋櫃裡有很多很多鞋,但沒有一雙是舒适的。一個女性進入45歲之後,就會面臨激素的變化,也許還會有骨質疏松等一系列的變化,她會面臨鞋櫃裡大部分高跟鞋都無法再穿的狀況。
響午團隊發現消費者總是講出一些特别美好的心願,但是一旦打開她們的鞋櫃,就會發現大多數是款式單一、顔色沉悶的鞋,一旦問對方為什麼沒有買那雙自己最心動的、顔色最喜歡的鞋,就會得到差不多的答案,那些鞋大多穿着難受,為了舒服,她們不得已做了一些選擇。
最初王懷南和所有人一樣,對衰老這件事情毫無知覺,以為衰老和死亡是一個遙遠的事情。器官上的衰退是一個人最早走向衰老的證據,他理解人會在35歲的時候出現白發,在37歲左右意識到自己老花,腳的老化發生在40歲,“其實人是沒有中年的,人隻有青年和老年”。
事實上,王懷南先生也許有點介意聽到“老人”這個詞,當我們想要探究,一個人如何和衰老作對抗,他和他的團隊會跟你強調,不能稱之為“對抗”,因為講起對抗,好像仍然是在用一個俯視的眼光來看待衰老這件事。
品牌名響午兩個字拆解開來,響是擲地有聲,午是不分早晚,人永遠在正午的那個狀态,之後接着的是一個逗号,驚歎号也可以,但絕對不能是句号。這也是他最希望展示給外界的一種形象,精力充沛的、高昂的。他不願意接受“老人”這個身份,但是樂于被稱作“創業老兵”,前者意味着意志的衰老,後者則是對人經驗豐富的誇贊。
對銀發賽道的誤解一直存在,這是一門在投資人眼裡“不算性感”的生意,常常容易與“暮氣沉沉”等詞語聯想在一起。但王懷南不這麼認為,他理解的賽道是,今天當我們提到老人變老的時候,是富足的一代變老了,是改革開放的一代變老了,是曾經接受品牌消費模式的人變老了,這是新一代老人的共性。
有一位來訪者和王懷南聊過關于适老化産品的問題,那位來訪者覺得,市面上大多數适老化産品都是淺薄的,好比把手機字體放大就自以為滿足了老年人的需求,王懷南緊接着表示認同,那些産品的設計者仿佛以為60歲的人沒有過20歲的人生一樣。
▲ 适老化産品需要考慮老年人生理、心理等各方面需求。圖 / 視覺中國
步履不停從寶寶樹淡出之後的一段時間,王懷南決定再次去創業,因為沒有什麼生活上的閑逸興趣,創業就是興趣所在,是遊戲、是最有意思的挑戰,也是很有意思的人生,他自己是這樣理解的,他無法想象每天去釣魚和看小說的生活。但這種持續動力仍然讓陸奇感到驚訝,“他對創業這件事有很強的動力,這個當然很重要。但比如說換一個人,哪怕在年輕的時候創業,那到了現在這個年紀可能也不想創業了”。
但二次創業在銀發賽道,從互聯網轉向實業,在曾經的同路人裡,大部分也許會支持,但不會主動選擇。這個世界變化得很快,過去幾年最火熱的新消費賽道也早就冷卻,技術天才和投資人們湧向了Web3,王懷南曾經是一個有着互聯網優越感的人,會覺得做互聯網是高一等的行業,但他現在不這麼想了,互聯網和水電煤是一樣實在的東西。而在這個動蕩的時代裡,他更想做一些确定性更高的事情,鞋一定是屬于那類确定性極高的,“我相信一萬年以後大家還需要鞋,除非我們這個地球不需要了”。
在投資和創業的世界裡,一個好的創業者是能被歸類的:頂尖名校出來的天才學霸,連續創業者,擁有大公司管理經驗的人。王懷南恰恰每一條都符合,早年間他的人生順風順水,從清華畢業後去美國,後來是美國寶潔曆史上晉升最快的華人産品經理,也是谷歌中文名的締造者,40歲的時候回國創立寶寶樹,後來成為國内最大的母嬰社區,并成功上市。
他人生底色裡很多東西來源于早期的互聯網,一個開放的、流動的世界,他和他的朋友們保有着一些難能可貴的天真,他這樣形容陸奇,陸奇也這樣形容他,最後大家得出的共識是,這就是早年間在雅虎共事時留下的一種共同氣質。
王懷南進入雅虎的第一天,陸奇作為老員工請他吃飯,“我們還沒聽說一個工程師聚集的地方,竟然會來一個中國人做市場和BD”。之後的一些年裡,他們和易貝“打仗”,和亞馬遜“打仗”,仗打完了大家就四散,各自的人生繼續往下走。
但王懷南有一天回矽谷,他在矽谷的家裡什麼也沒有,雅虎時期的領導傑夫遇上了他,很多年沒有見過面,直接給他拉來了一車家具,之後他又回中國了,消失在老友的面前。那是一種不需要一直聯絡就能維系下來的情誼。
一直到今天,王懷南依然保持着一些心氣兒,來訪者總是能聽到很多鼓舞人心的話,“追尋答案的過程也許就是全部意義所在了”“理性隻能走通一條路,但走不通别的路”……
王懷南喜歡講到曾經的湖畔大學,湖畔大學對他來說最迷人的地方是,在這裡大家隻研究失敗的經驗、不研究如何成功,他的同學和朋友們,後來有的經曆了殘酷的雙減政策,有的創業項目被買走,有的從一個成功的公司裡出來,投身到生命科學領域——一年多了,沒有任何曾經的商業夥伴能聯系上那位企業家,所有人都在過一種生命力非常旺盛的日子。
“你已經不可能想象其他生活方式,一種按部就班的,一種保守的,一種在千萬人中間做一個螺絲釘的生活方式,這東西回不去了。”
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