打坐進入初禅境界?耀脫法師訪談：三天三夜不間斷的打坐體驗，現在小編就來說說關于打坐進入初禅境界?下面内容希望能幫助到你，我們來一起看看吧!

打坐進入初禅境界

耀脫法師訪談：三天三夜不間斷的打坐體驗

原創 耀脫法師 耀二的二 今天

時間：2020年10月26日 下午2點

地點：西影書苑

被訪者：耀脫法師

采訪者：老黃

*以下文字在原錄音基礎上略作調整和删減，以使其閱讀更順暢，若有偏差謬誤，敬請指正

*全文17000餘字，約30-40分鐘閱讀時間

耀脫師父訪談

來自耀二的二

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耀脫師父：本來不打算再聊坐長香這件事情的，都已經過去了。師父慈悲 ！說在之前的曆史記載和文案裡面有坐長香的記錄，但是沒有坐長香體驗的分享。他希望更多人在有能力坐長香的時候，有一個借鑒和參照，或多或少的給予一些幫助。所以有了如下記錄。阿彌陀佛！

訪談之前，我先說一個故事。

我坐長香結束了之後，師父就跟我聊，說他當年在四祖寺的時候，明基法師是四祖寺的首坐和尚，老和尚，也就是上淨下慧長老，讓師父幫

他去把寺廟弄好，讓大家都有飯吃，這是最起碼的。結果師父去了以後，就跟明基師父兩個人叫了一個闆，說我們倆誰要是能坐三天三夜，這四祖寺的人都有飯吃了。實際上說完了以後這個事情就過了，沒有人知道這個事情。後來師父談這個事情，是因為我下坐了之後，他就指我說被我小和尚把這個事情給完成了。

老黃：您怎麼想要坐三天呢？

耀脫師父：實際上是很久前就有的計劃。

老黃：早就有這個想法了。

耀脫師父：早就有，至于說三天這個時間，是我個人内心裡面認為這可能是一個極大的挑戰。實際上也是很困難，非常困難的一件事情，對于我個人來說。

老黃：難在哪呢？

耀脫師父：這不是兩腿一盤，牙一咬你就能坐得了的，要非常長時間的準備和累積。就從我最早開始有印象坐長香告訴你。最早的一次坐長香應該是在華嚴三處，當時耀了師父在那裡。

老黃：去年嗎。

耀脫師父：對，那個時候，還沒開始學坐香，因為我在寺廟裡面，前後兩個年頭的時間都是在大寮坐飯，來北京後，師父就讓我去華嚴三處協助耀了法師。最先到達華嚴三處的是月湖精舍耀慧法師和他帶領的那一群禅和子。

她們一行十人，從武漢來到華嚴三處。6月天的正中午在院子裡跑香，個個衣服濕了，滿頭大汗。就往禅堂一鑽門一關，雙腿一盤就開始坐。一直到後來，師父心疼她們，叫到西影來，硬是把她們留在這裡。把車準備好，旅遊的票給她們買好，讓她們出去玩幾天才把她們從禅坐上拽下來。這給我非常大的刺激，我都覺得自己沒意思，人家跟你聊天時候，兩腿一盤坐在椅子上，我那時候還不會打坐，頂多在學習的時候盤着腿。那一群禅和子從上午早闆香，一直到中午過堂之前不進屋，要麼禅堂要麼院子裡行香 ，那麼熱的天就帶着紗巾蒙着腦袋，精進的令人贊歎。

老黃：多大歲數了？

耀脫師父：年紀都不小了。期中一個65歲的老太太，一個半月時間雙盤90分鐘，厲害吧。

老黃：她們怎麼會這麼精進。

耀脫師父：我去過月湖精舍，人家打坐熬腿子，疼也不動一下。拿着紙巾擦眼淚。疼也不把腿拿下來，死熬。

老黃：她們長香最長坐多長時間。

耀脫師父：據說一年打三個百日七，她們一起香就是100天，從早到晚9支香，一年到頭都如此。

耀脫師父：我看了她們就起心要坐香，我覺得自己跟她們坐一起特丢人知道吧？人家那些老菩薩雙盤在那，一坐下來連結的印都不動一下，你還不努力跟上，自己能有意思嗎？

老黃：能理解。

耀脫師父：我就偷摸打坐，名義上我白天要幹活，我不能去坐。晚上跟她們一起上養息香，她們坐完了就回房休息，我就不下坐。我就坐到早上，進禅堂之前偷帶一瓶礦泉水怕晚上渴，剛坐了一會兒，不知道門口是誰，扔了一個被子進來了，給我丢死人了，人知道你要睡覺，怕把你涼着了，給你扔個被子進來。

老黃：那您就是從那個時候才算開始正式坐香。

耀脫師父：對，那時候開始練習坐香。

老黃：起步就跟這幫百日七的老菩薩一起。

耀脫師父：對。

老黃：起點太高了。

耀脫師父：我是個出家人，她們是居士，你要當着面丢人，那可不好意思，就自己個倒騰。先開始盤腿就把腿子能夠架上來，架上來不行了就把腿撐開，休息一會稍微緩過勁來了以後再搬上去。困了想睡了，就把人家好心送來的被子蓋着，睡一會，再起來繼續坐。隻想自己能快點坐住。

老黃：她們都坐多少年了。

耀脫師父：從月湖金舍開始到現在有4,5年了，而且那一群人一直都在，全年長期不停香的。

我到這兒（西影）來也是因為華嚴三處撤了。我沒地兒去，師父可憐我，一個小沙彌，出去受欺負，就讓我到西影書院來了。去年來這了以後開始帶香，帶大家坐香還坐不過人家，那就挺慚愧的，你木魚你都不敢用力敲。

老黃：去年7月底到這，那就6月份在華嚴三處。

耀脫師父：6月份在華嚴三處。7月底華嚴三處撤的，我是7月底的時候到這裡，開始就是熬腿子，那個時候我就發願，到9月30号我要雙盤一個半小時。

從開始單盤坐，要發願到雙盤，就是一個多月的時間，因為我們坐的9支香裡面最長的就是一個半小時，我要熬過一個半小時。你要曉得熬一個半小時的時候熬到什麼程度，腿還盤着，人已經掙紮的變了形。用手撓凳子，疼的已經受不住了，然後掐腿子，掐身上，讓别的地方的疼，稍微把腿子疼能抵消一點，終于在9月30号的時候雙盤一個半小時。

身體沒有坐通的時候，血它是凝在一起的，腿就是腫脹，肌肉抖了也不受控制，當我把腿放下來的時候，麻的感覺一下貫穿到整個腿子上了，第一次除了疼以外，還有麻的感覺。

老黃：算是過了一關。

耀脫師父：就開始能熬住腿子了，之前那叫折騰，你沒法坐在那裡不動，從十月開始就能在凳子坐住了。

老黃：那就夠快了，等于6月底剛剛開始坐香，7月，8月，9月。

耀脫師父：三個月。

老黃：對吧？咱們9月底算是破了一關，雙盤一個半小時，等于三個月的時間就把腿子關給過去了。

耀脫師父：那不是叫過腿子關，那叫能在凳子上開始坐了。

老黃：為什麼強調這個時間呢？因為我覺得這個進度已經超越我們很多人的想象了。

耀脫師父：到西影來了之後，一年半時間，師父給的加持和幫助是非常大的，師父非常清晰身邊的每一個人在幹嘛，到了什麼程度。你想在師父面前撒謊是不可能的，你一個眼神師父都明了，所以每到一個階段的時候，你要怎麼做，師父會提醒一兩句。我在後面會描述，有很多事情師父都是這樣，他一句話讓你曉得你該做什麼，怎麼去做。

老黃：什麼時候開始有坐一天一夜的想法？

耀脫師父：也就相當于從去年10月開始，就在凳子能坐住了，那個時候就想坐個24小時，坐一天。

因為我在華嚴三處慢慢的坐，我一個晚上12個小時，基本上可以糊弄過去，那個時候就起心，就是能老老實實的坐在凳子上坐一天一夜。

那個時候就起心坐一天，因為什麼呢？說起來這個是要臉面好面子。大家都在那坐香，你跟人家坐的一樣，你還是維那師，你天天天木魚敲得梆梆響，你憑啥本事帶着人家，你總要比人家要厲害的，那個時候好幾個都能雙盤了。所以就刻意的不下坐。上午三個小時，下午三個小時。就這樣延長坐的時間，增加熬的時間。

老黃：十一以後嗎？

耀脫師父：對，十一以後延長坐的時間。大概這個時間有三個月。

老黃：等于到12月底了。

耀脫師父：這個過程會有無數次反複，坐香的人肯定都知道的。痛、脹、酸、麻，先是脖子疼，脖子痛完了背痛，背痛了以後腰痛屁股痛，就這麼來回的倒騰。

我記得天很冷的時候，期間我就跟師父說我腿疼。師父說，你不坐就不疼，隻要坐就會痛。現在隻要能在凳子上坐就行了，其他先不管。這個給我指引是非常大。

老黃：沒明白這句話什麼意思呢？

耀脫師父：我跟師父說我腿痛，師父說你不坐就不痛，意思就是你坐肯定會痛，你不要計較痛和不痛，隻要你能在凳子上坐着，你就是勝利的。你說再多，你表述的再全面，你坐不到凳子上，都是白搭。

老黃：這不就是師父的中心思想，一切都接受。

耀脫師父：你說的再多都沒用，你待在凳子上，這個是原則，你待得住你就能有機會往下進行，你凳子都坐不了說啥都是白搭。

那個時候就開始賴，就不要臉了，隻要能在凳子上，什麼辦法都想。打妄想，睡覺，念經，今天念阿彌陀佛，明天就變成嗡嘛呢叭咪吽，隻要是能坐在凳子上，就各種死熬。

老黃：理解，理解。

耀脫師父：隻要能在凳子上，一直在凳子上就是赢家。

老黃：就是隻要不下坐。

耀脫師父：到後來太密集了以後，身體上面還是吃不消，就養成了一個的壞習慣。我勸告所有修行的人千萬不要這樣，我就把墊子放在背後，靠着坐。

老黃：師父說過不能靠東西吧

耀脫師父：懶，我就想偷懶，這就是師父說的習性。靠的得勁舒服，确實可以坐很長時間，但是這為我種下了一個禍根。

老黃：你現在說的是10月到年底那段，還是說今年1月

耀脫師父：新年1月份，準備坐一天的時候，就很密集的坐幾個小時，這樣連着。那個時候有出現過一段時間，晚上老睡不着。睡不着覺，

晚上睡不着，白天就要死睡，這就是個人的障礙就出現了。一直到什麼程度，上坐前5分鐘要睡的控制不住。你看我手這裡有個泡，我知道我要睡着，就把香點着了捏在手上，結果燒到肉了還沒醒。

老黃：您說這個事基本上也是1月份

耀脫師父：對，自己的身體的障礙出現了，晚上就睡不着，就看着天花闆，能到天亮。

老黃：睡不着嗎？還是故意不睡。

耀脫師父：睡不着，到白天這一坐我死撐着上了，一下坐，我就鑽到房間裡面去，那個時候已經換成了一個空棉襖，一脫就進被窩了，能睡20分鐘，因為下一坐和上一坐之間隔半個小時，鬧鐘上的就貼着耳朵睡20分鐘，醒了之後把空襖穿上，然後再跑到樓下去上坐。

老黃：在坐上睡嗎？

耀脫師父：坐上睡不了。就是難受，那個障礙就非常嚴重了。

老黃：從那會兒唯一的睡眠就是每坐之間的空檔，20分鐘。

耀脫師父：兩個星期睡了十幾個小時。後來就告訴師父了，師父一招就解決了，你晚上睡不着就去坐，你睡在床上幹嘛？那麼多不倒單的人，也沒見坐死一個的。

老黃：這師父肯定不是親生的。

耀脫師父：師父說：那麼多祖師，誰在凳子上坐死過的，你坐死還出名了，你睡不着你就去坐去，你幹嘛躺在床上。然後我就晚上睡不着，我就爬到凳子上坐。第二天晚上就睡着了。

老黃：在床上躺着睡着了？

耀脫師父：就是師父說的那一天晚上我睡不着嘛，我就上坐了嗎，上坐了以後就坐了一晚上。

老黃：坐了一晚上沒睡。

耀脫師父：也沒睡，第二天帶香精神就正常了，不貪睡了，結果第二天晚上就正常睡了。

老黃：就倒過來了。

耀脫師父：對。

老黃：明顯就是師父曾經折騰過。

耀脫師父：他就是掐的點，給你掰過去，你就那個點過不去，你就死磕在那個點上面，掰過去了以後，一天就順過來了。

老黃：太厲害了。

耀脫師父：所以師父曾經說過，所有打坐的人别在他面前使花招。

老黃：花招他都使過。

耀脫師父：他全搞過，你别瞎掰。

那個時候就開始想，我要是能坐一天一夜，我可以就在西影這群打坐的人裡面，有點功夫了。

老黃：其實還是挺好強的。

耀脫師父：講點面子，就是人家到這裡來喊你聲師父，你還是帶香的，你總得有點力量，你不然的話你比人家還弱，你坐都坐不住，這樣就開始起心坐長香了。

我記得第一次長香是周二中午上坐，一直到周三的中午。實際上中午到天黑的時間是很精神飽滿的，因為五六個小時六七個小時這個時間，人的精力他還是非常充沛的，能夠是一直坐着不動，數息還能數得上，大多的時間肯定是在打妄想，打累了就歇一會眯等一會。晚上的時間實際上是讓我覺得最好過的時間，我特别喜歡安靜的時候，一個人晚上一個人坐，感覺特别好，整個晚上到天亮的時間，一直到她們早課香進來的時間，我感覺一晚上就是三五個小時的樣子。

老黃：中間換腿了嗎？

耀脫師父：換了兩次腿，就是把腿放下來，讓肌肉血液緩解了以後再搭上去。到了天亮了以後就有人陸陸續續來坐香，那個時候就開始倒騰了，坐不住了。

老黃：還是受幹擾了。

耀脫師父：自己沒有控制自己的能力，隻是在坐上死耗着。有一個念頭，我耗過24小時在西影就有話語權了，耗不過去，我不敢言語，不敢吱聲，你知道吧？

老黃：還在師父說的大二特二那個階段。

耀脫師父：使勁的造，盡量的讓往二裡鑽，就是這樣。當時不理解，上坐下坐，然後到最後兩個小時就到把被子掀了，兩個腿撐開，坐不住了。燥，煩躁，已經到很厲害的不受控制的狀況了。

老黃：大概幾點的時候。

耀脫師父：就上午9:00左右，快要下坐的時候把腿撐開在那靠着，一聽到有腳步聲快要進來了，說明她們要上坐了，趕快收起來，把腿包好，還是坐成那個樣子不能動，你把腿撐着讓人看可丢人了。你還說你是師父，還能坐長香的，你還把腿弄成這樣，别人看到多不好。

老黃：我感覺很多料可以爆。

耀脫師父：這個一天的長香坐過了以後，其實沒給自己很大的幫助，沒有幫助在哪裡？自己相反去認為坐長香是有功夫，坐短香的功夫沒有坐長香的功夫好，這樣一個錯誤的觀念。

老黃：又是一種二。

耀脫師父：那個階段開始，自己蒙自己有信心坐了，因為我比别人強了。二的更有力量了

老黃：那會還是使勁二。

耀脫師父：對呀。我牛着呢，我能坐24小時，雖然期間偷摸的什麼撐腿子靠墊子，但沒人知道，反正那會兒還是挺有自信的，就開始想在從做功夫入手，

這個長香以後就開始自己明白，不要再去折騰腿這個事情了，要去做功夫上花力氣了。之前有位老師就很厲害，能坐，能講。功夫很好，一坐能一天不動，關鍵能用上功夫。

這位老師上坐時候，就坐在我旁邊，8:00上坐雙腿一盤，然後真的是不動，一直到11:20下坐，下了坐以後提着鞋就跑了，你稍微痛一下，讓我心裡好想一點，她一點也不痛，她每個周末來的時候，跟大家講課，從文理知識上給予大家分享的非常多。

老黃：我參加過兩次。

耀脫師父：我自己内心就覺得這就是人家的功夫，人家可以坐，可以去把文理知識分享給大家，這才起到一個老師的作用。我還偷摸的給自己下定義，我自己能坐24小時，瞎掰這些東西，相差甚遠了。二的不要不要了。

老黃：能很快有這種反省，其實也是很不容易的，也很厲害的。

耀脫師父：從坐上自己慢慢體會吧。

那個時候就心想坐功夫，再去把師父之前發的文章，師父的書籍偶爾就去翻閱，再有不知曉的就去和師父讨教，實際上我和師父接觸的話，我特别樂意跟着師父，接近他，端詳他，聽他說話，感受他的表情。你接觸的越多，你吸取的，感受的越多。

後來疫情來了，說好了師父大年初二回來的，書院裡弄的挺熱鬧，準備的吃的喝的用的那些東西，結果武漢封了不能回來了，這下可好了。我又沒有辦暫住證，就在院子裡不能出去，一下就徹底的死心了。沒有什麼指望了，院子裡就你一個人，你所有想的東西都是白搭。你唯一可以做的事情你就是在凳子上面打坐，這是你在院子裡面存在的價值。再加上我以前從小我就有個願望，我要被關在一個院子裡，誰也别搭理我，誰也别管我。

老黃：從小就有這個願望。好奇怪的願望。

耀脫師父：有這個願望，因為我特别喜歡自己一個人玩。

老黃：很内向嗎小時候。

耀脫師父：不内向。

老黃：幹嘛就會有這個想法。

耀脫師父：我也很奇怪。我從小就不是很老實。我一直想一個人關在院子裡是因為，自己想幹嘛就幹嘛，你要曉得我自己在這院子裡，師父又不在，老虎不在，小猴就是大王，我爬屋頂上曬太陽，光腳雪地裡亂跑，想幹嘛幹嘛？特别樂意一人待在院子，一直沒有這個機會。這次給我這個機會了，就把我關在院子裡，冰箱裡有饅頭冰還有鹹菜什麼東西。年前準備了那麼多東西，對吧？我可樂了，沒想到我給師父留下來的都給我吃了，對不對？那時很巧合的誰發了一個朋友圈，上面有師公淨慧長老寫的幾個字，“隻管打坐”，我想這國家不讓出門，師公說隻管打坐，好，正合我意，那就開始。

老黃：就把這幾個事聯系在一起了。

耀脫師父：疫情的那個時候，自己就知到已經沒指望了，不曉得疫情什麼時候結束，而且結束的過程會是什麼樣子都沒得底，我又不能出去。所以每天就是吃飯、睡覺、打坐就這三件事情。半年的時間，我 2:00起床，起來把出家人早課讀完，差不多讀到三點過就上坐，上坐了以後不看表，等天亮，天一亮就下坐煮粥，我就弄個電飯煲煮一大鍋。

老黃：一喝喝一天。

耀脫師父：好幾天都喝，粥喝完了，冰箱裡有饅頭鹹菜，吃完了喝完了就開始上坐，上坐就沒有點。什麼時候天黑了就下坐。

老黃：到原始生活了。

耀脫師父：到天黑下坐了以後，把米飯一煮，然後就做一大盆菜，比如說酸豆角燒豆幹、或者是青菜燒香菇，我就燒一大盆，能吃好幾天，這樣的就避免了這個時間用在做飯上，我從熱到吃20分鐘全部都弄完了，吃完了以後院子裡轉兩圈就再上坐，晚上沒點兒，就坐了不想坐了。

老黃：你坐到晚上回去睡覺，然後又2點就起來了。

耀脫師父：2點就起來了，睡三四個小時。

老黃：中午睡嗎？

耀脫師父：中午在坐上，整個白天都在坐上。

老黃：中午也不睡。就一直拉着長香。

耀脫師父：每天這樣。偶爾晚飯之後轉一段，會把晚課讀一讀。自己長期不說話，師父和趙雨他們回來的時候，我說話完全聲音都已經變了，半年時間沒有說話，說話就是讀經書。

那個時候我也是在用功，現在理解叫那個時候真正的就是開始坐了，因為這樣從2月份一直到師父回來，半年沒有間斷，每天都是如此，這個過程我倒覺得是給我在打坐的能力上面和領悟上面很大的幫助。

老黃：等于是一個閉關了。

耀脫師父：所有在初期階段所碰到的障礙和狀況都碰到過，酸麻脹痛這些不說了，念頭上面的，人的本性上面，再就是你的有些障礙違緣等等都出現過。後來到4月份的時候，已經就不懼怕什麼任何東西了，為什麼呢？師父也不回來了，也沒人管我了，你怕也好不怕也好，你怎麼倒騰都是你自己的事。

老黃：是不是也是适應了。

耀脫師父：下雪也好，什麼也好，跟我沒大的關系，反正我一天兩頓飯弄完了就在凳子上，其他的說都是白搭，一點用都沒有，到時候後來手機就不看了，外面發生的事情對我在院子裡面的個體來說沒有意義了，沒有任何意義，都是白瞎的。有什麼用。

老黃：就是大概三四月份的一個心情。

耀脫師父：對。4月份的那個時候，在坐上特别穩當了。盡管數息時念頭會跑，跑了以後找回來，還是很多妄想，但是最起碼一點就是能坐的住了，坐的這個過程它很能平靜的讓我心緒在安住，不會接續那種亂的狀況很難坐。這個過程是很平淡的，終于熬到師父回來了。

老黃：等于說2月份一開始的時候，因為疫情來得很突然，還不知道說是自己突然一下會自己一個人關在這個地方，然後明白了之後，其實就是徹底死了心了，就踏踏實實的開始坐。

耀脫師父：對，每天都這樣。

老黃：您再談談這段時間用功。從2月份到6月。

耀脫師父：很平靜，一直就是在凳子上，為什麼我剛才說連任何外界的這些東西我都不願意去聽，因為跟我夠不着。你現在哪個地方發生在大事情也好，跟我沒有關系了，我在院子裡我跟誰挨不着，沒有任何與我有聯系的意義，所以心緒就非常的靜了。

老黃：所有的感官都是往回收了。

耀脫師父：都收回來了，念頭都不出去了，就沒有出去的念頭了。

老黃：那會打妄想會有什麼妄想呢？

耀脫師父：都是些回憶。

老黃：這些念頭可能都是很早期的一些記憶對吧？

耀脫師父：對，好的東西你會去懷念，會貪心。

老黃：最早的時候回憶到什麼時候。

耀脫師父：小學同學的名字挨個數了一遍，42個。

老黃：都數出來了。

耀脫師父：都數出來了。

耀脫師父：念頭瞎蹦的，但心裡很平靜，以往打妄想會接續，那時往下沒接，一個念頭出來以後馬上收回來，就能回到數息上面去。

老黃：您現在還是數息嗎？

耀脫師父：還是數息

老黃：那會中間有沒有煩躁的時候。

耀脫師父：沒有，特别開心。

老黃：從來沒有煩躁。

耀脫師父：沒有。

老黃：比如說抓狂，煩躁。

耀脫師父：一下大雪的時候，我就光着腳在院子裡到處跑，然後太陽出來了，我從樹爬到房頂上。跑到房頂上就是坐着，我還見山上有房子，我說山上那個房子裡面會不會有人在看我，等等。如果有人在這裡，你光着腳丫在雪地，該說這是個瘋和尚了。

老黃：那段時間其實是全世界人民最抓狂的一段時間，因為有很多人都被圈在裡邊，然後在家裡邊做各種瘋狂的事情。

耀脫師父：對我來說是過得很快，很平靜的。師父一回來我告訴師父，我說師父，我坐在小禅堂，我看到閱覽室，我看到對面的屋裡的人，我看到好遠，師父說你破色陰了，好事，這個可以當牛來吹。我當時不知道師父說這個話是什麼意思，特别顯擺，多厲害，我在坐上有神通的，不得了了，暗自興奮一陣子。師父說的是你可以吹牛了，後來才明白師父在收拾我呢，你這什麼狗屁，自認為是功夫，二的這麼快樂，還認為自己是功夫做得不得了了。這個狀态和功夫沒有一毛錢關系。

老黃：我覺得一開始有這種體驗人多少都會二一下，師父沒準也二過。

耀脫師父：然後再坐上多次的去體驗這種狀況了以後，心裡面對這一個玩的特别開心，願意去往這個地方鑽。

老黃：那就麻煩了。

耀脫師父：師父說你可以用這個來吹牛，我過了三天就醒悟了。你這不是做功夫，你這隻是比别人會玩一點而已。什麼狗屁，立刻就醒了。後來就有很多人就知道，耀脫師有神通了，還有人問我你是不是有神通了？實際上這個是很傻的事情。我到現在我才通過師父的開示以後，我才曉得什麼叫坐功夫。應該說現在是馬上到 11月了，到10月國慶節之後，我從師父這裡才知道，才曉得什麼叫做功夫，之前所有的那一切都是自己在那裡轉圈圈。

老黃：怎麼講？

耀脫師父：數息也好，在這裡熬腿子也好，坐長香也好等等，這一切所有都是自己在轉圈圈，沒有用在功夫上，不徹底明白什麼叫做功夫，包括三天三夜的長香，都不叫做功夫，都是自己在玩，隻是偶爾比别人玩的好一點。師父對我說過狠話， 我不是在西影，不是在跟着師父，早就走火入魔了。但凡能走火入魔的人，都是死命的磕，死命的幹，沒有正确方向的人。

老黃：那怎麼才算是做功夫呢？

耀脫師父：我也是這個事情結束之後，跟師父聊天時才明白這些根本不是在做功夫，這個問題放到後面再來說。

先說疫情的時候出了一個什麼事情呢？我有一天坐在禅堂裡面把腿架着，沒有靠，坐不住，人坐不住就特别不舒服。怎麼背後不墊着會這麼難受呢？也是那一瞬間我突然想起來，我不知道是誰說的，什麼時候說的我都想不起來。他說你如果靠着的話，你坐的十分的功夫比别人不靠着的坐一分的都不如，你靠着的時候就是人家圖舒服，你根本沒有去做功夫的這個念頭，那我就是不靠試一下，結果一不靠15分鐘都坐不了。

老黃：那之前一直靠着了嗎？

耀脫師父：一直靠着，雙盤都一直靠着。

老黃：一直到什麼時候，這個習慣是。

耀脫師父：一直到4月份。

老黃：中間師父知道嗎？

耀脫師父：知道。

老黃：他說過你嗎？。

耀脫師父：說過，我沒在意。

老黃：沒當回事兒。

耀脫師父：沒在意，我是不靠了坐不住以後，才回憶起來師父說過我，隻是當時沒在意。

老黃：師父也夠狠的，就說一遍。

耀脫師父：以師父的話來說，聽話的我都管不完，你不聽話的我才懶得管。

結果我發現我15分鐘就坐不住，背部肌肉痛就想窩着，窩着氣就上不來。好，再撐直了，撐直了稍微撐幾分鐘以後，背部又受不了。

老黃：那也容易昏沉

耀脫師父：各種不舒服，反正怎麼坐就不舒服。我必須得把這習慣扭過來，你不扭過來，相當于你坐都白搭白坐的。從4月份開始一直到師父回來，我們才調整過來，你會發現現在我坐都是弓着的，還沒有完全的撐起來，是因為之前靠的時間太長了。

老黃：這麼難矯正呢。

耀脫師父：很難。

在這裡半年的時間，我是一天都不敢松懈，因為師父在的時候我經常偷懶，師父在書院，我就睡個懶覺，或者是玩一下，放松一下。師父不在的時候可不敢偷了，你一偷了瞬間滑坡就滑下去，一放逸就不可收拾了，一天懶都不敢偷了。那時候對做三天長香自己覺得有信心，是因為我每天十幾個小時，每天十幾個小時，持續幾個月都是這樣，非常有信心。實際上試過30個小時，40個多小時幾次的失敗。

老黃：之前試過。

耀脫師父：試過，隻是沒人知道。

老黃：當時失敗的原因是什麼呢？

耀脫師父：坐了30個小時的時候，餓。

老黃：餓的難受。

耀脫師父：然後想上廁所，很多念頭讓自己堅持下去，就一個念頭算了，就下坐了。

老黃：就松那了一下。

耀脫師父：到 40多個小時的時候，背部痛得你無法再繼續坐下去了，不管你靠着或者是調整或者是弓着，甚至盤着腿趴着，背部的疼痛都讓你無法忍受下去。

老黃：比腿疼還疼嗎？

耀脫師父：比腿疼還要厲害，腿疼的話，你如果不那麼去關注它，你是可以接受的，就是你雙盤坐兩個小時三個小時也好，那種疼肯定還是會疼，但是你可以接受的那種，不會疼到我不坐了就下坐了。

老黃：就第一次因為餓的要上廁所。第二次因為背疼。

耀脫師父：第三次。

老黃：背哪個位置疼了？

耀脫師父：整條背部肌肉。

老黃：整個背部。

耀脫師父：右邊這一側的背部肌肉。

老黃：下側還是上側。

耀脫師父：就是背上中間的地方，不是腰上面，腰往上。還有一次是不到40個小時，也是因為可能人的身體不好吧，感冒有點感冒的症狀，結果就是咳的坐不住了。

老黃：上坐之前就感冒了是嗎？

耀脫師父：有點感冒，但是沒太在意，不會覺得它會影響我，結果上坐了以後，外界環境影響少了，專注了以後相反咳的厲害，咳了兩下以後跟着就把它完全引出來了，因為你在坐上你沒有辦法去對峙，越咳越厲害，咳的就是齁氣了，就沒有辦法了，那次是坐到第二天沒有結束，就相當于在這一次之前是有三次失敗了。

老黃：這是師父回來前還是回來後？

耀脫師父：回來之前就試過兩次，回來之後他不在屋裡，我偷摸又試過一次，三次都是中途就失敗了，相反倒沒有太去因為腿的痛的原因去讓自己坐不住，都是一些其他因素。因為自己之前有出現過貪坐的狀況，師父就直接告訴你不要坐長香了，師父他知道。

老黃：是一個什麼狀況。

耀脫師父：喜悅，坐得高興。

老黃：就不想下來。

耀脫師父：不下來，就搞得早上吃完飯就上坐，上坐一直到晚上吃飯，她們喊我就下坐。

耀脫師父：師父有時候進來還偷偷摸摸的怕影響我，他不是發個朋友圈嘛，說這是搞的什麼鬼，他正常上坐的搞的偷摸的跟小偷一樣的，後來他發現我貪坐的問題就不讓我坐長香了。

老黃：貪的是什麼呢？肯定不是貪昏沉，也不是貪掉舉。

耀脫師父：但在昏沉和掉舉中你享受到了這種愉悅，就是不可描述的那種。

老黃：在昏沉和掉舉中享受到哪種愉悅？

耀脫師父：那是很舒服的一個過程。腦子裡沒有多的思想和雜念，一直處于一個半清醒半模糊的這樣的一個狀況。

老黃：身體的感受呢？

耀脫師父：動都懶得動了，又隻要把腿子包好，身上包好了以後，美！你無法用言語來形容，就是舒服。結果師父就直接說你不要坐長香了，每一坐都下，他知道那樣不是在做功夫，你是在找樂子。

老黃：咱們回到三天的長香

耀脫師父：國慶節我就想着把大家給伺候完了，我抽一個時間坐個三天三夜，就是這一次。在這之前就把進食和休息提前調整，提前一天就食量減半了，盡可能讓身體保持一個空的狀态，到上坐那天，早上的時候就少喝了一點粥。

老黃：這幾回長香都在小禅堂吧？

耀脫師父：都在小禅堂。

吃完早飯以後自己收拾完了以後，這個時間估計就是八九點鐘，上坐之後一到天黑，再到天亮。這24小時是個人注意力和體能都是相對于很優越，很集中的這樣一個時段。

老黃：24小時都能保持這種清明的狀态？

耀脫師父：沒有困意要睡覺，打妄想是肯定有，腿子放過一次，緩一段時間再端上來。

老黃：24小時就放了一次。

耀脫師父：放了一次。這個過程是單盤的。上坐以後開始數息，打點妄想再收回來，持續了幾個小時以後，慢慢的思維會減弱了，可能有點昏沉，迷迷糊糊的，有幾個小時以後，又開始在數息，打個小妄想，又拽回來的狀态裡，這24小時一直還是很平靜的。

老黃：就跟平時坐香一樣。

耀脫師父：第二天白天開始不穩當，早上有人進來，跟我聊了兩句還跑進來，他說耀脫師父你在這坐，我可不可以坐，說你在坐長香我也想跟着坐。

老黃：沒理他嗎？

耀脫師父：我說還得兩天，他就跑下去了。這就造成整個白天怎麼坐也覺得安靜不下來。這是自己能力很弱，一旦受到影響，把自己從渠道裡面撞了一下以後，很難再回到渠道。第二天就開始散盤，我記得有4次這種狀況，信念上面就盡量的讓自己打妄想，管它怎麼，盡快脫離影響。

老黃：反正原則是不下坐。

耀脫師父：不糾結于自己坐不住的這個事情上面了。到了大概36個小時的時候，饑餓感已經就很凸顯了，很餓。

老黃：就是第二天晚上的時候。

耀脫師父：之前在坐40個小時的時候出現過，嘴巴幹了用舌頭舔，下坐以後就裂開了，我對着鏡子把整個的一層全部揭掉了。這次就沒有用舌頭舔，嘴巴非常幹，但是我沒去舔。

當時出現了饑餓的狀态，餓的厲害的時候，那個人的本性就暴露得非常嚴重了，不要說我發過什麼樣的願，我吃素了，在餓到極緻的時候，那些統統的就沒有了，打妄想打到就要有一頭牛我都能把它吃了，旁邊的椅子我都想咬一口，餓得自己無法控制，就是那種盯着什麼，我都覺得要把它吃了。

老黃：所以基本上一直在妄想的狀态裡邊，對吧？

耀脫師父：持續了幾個小時，回想以前好吃的，我要買個大瓶可樂，我要喝兩瓶，你不要管我什麼吃不吃素了，現在有頭牛過來，我都要吃掉。連椅子都想咬一口，就是餓到極緻的時候，那種心境就是人的本性的暴露特别嚴重。

老黃：第二天晚上的時候對吧？

耀脫師父：一直第二天最後階段，快到第三天。

老黃：等于說是第二天後半夜的時候。

耀脫師父：晚上就開始有點餓，半夜一直到淩晨那幾個小時，最嚴重。更可怕的還在後面，第三天的前12個小時，困乏，這個更厲害。

老黃：那會兒還餓嗎？

耀脫師父：餓過了。

老黃：餓過勁了。折騰了幾個小時有大概有數嗎？

耀脫師父：4~6個小時，很痛苦，但是沒有出現胃部痙攣，之前出現過胃部痙攣，但這一次沒有，餓的就是打各種妄想。

老黃：各種妄想都出來了。

耀脫師父：自己控制不了，你無法去控制，還談什麼數息，你隻要能現在讓我有個吃的，我什麼都樂意，就是那種把人的底線就爆了那樣子。

老黃：痙攣是哪一次。

耀脫師父：第一次，是因為沒有吃，我這一次早上還吃了一點點粥，那一次就是空的。

老黃：這就算有經驗了。

耀脫師父：到了第三天的上半天的時候，困乏比餓更痛苦，一直坐着，背後就是椅子的靠背，無數次的想靠上去，但我知道一旦靠上去就躺下來就完了。

老黃：一直沒靠。

耀脫師父：就把腿架雙盤，架雙盤就讓疼，讓它使勁地疼，疼到就是腦袋都貼着膝蓋了，就不能靠椅背，一靠所有的這一切全都完了。

人的精神上面是支撐不住了。我記得有以前看過别人記錄的，說抓到一個犯人他死不承認，不讓他睡覺，他最後是什麼都說了，受不了了。

老黃：意志力會減弱。

耀脫師父：然後就一直在靠着不靠着，休息不休息，抻腿不伸腿中間糾結，在過程裡面就告訴自己，我把呼吸數1000次可能就會好一點，就開始坐在那裡數，仍然是那樣，就念阿彌陀佛，念一千次可能會好一點，換了各種辦法。之前，我所有跟菩薩磕頭求願，以及找活佛也好，法王也好，跟他們磕頭，跟他們說我就有一個願望，就是保佑耀脫在修行的路上是堅強的，就這一個願望，所以在極難受的時候，我說你們怎麼不保佑我了？說好了讓我堅強的，這個時候為什麼還讓我這麼痛苦，就已經到這種地步了。

老黃：嗔心已經起了是嗎？

耀脫師父：痛恨的就到極緻了，我一心就想走修行的這條路，現在我有這麼小小的一個願望，我不求名、不求利、不求美色，不求财富，我就求讓我堅強一點，為什麼到這個時候我需要堅強的時候，這麼多菩薩為什麼不來幫我？我要氣死了。

老黃：這是第三天。

耀脫師父：到最後我記得什麼觀世音菩薩，地藏菩薩，護法菩薩……所有人能記得到的，就把它念出來，每個1000遍。這是我沒有過經驗，可能困乏也有一個點，讓你稍微能夠緩解和平靜一些，可能是會有這個點，我記得大概有差不多8到10個小時的時候。這種困乏的難受，一會兒清醒，一會兒就迷糊，一會兒就數數，一會就在那裡咬牙切齒，一直就這麼，我印象裡面比餓的狀态長很多時間。

老黃：等于說基本上第三天一多半的時間是在跟困乏做抗争。

耀脫師父：精神上面的受不了，然後覺得時間過得很慢，很難，一直在熬，等我到把腿放下來散盤的時候，那個時候好像已經沒有精力再去和它對抗了，沒有力量了，從精神上也沒有力量再去數數字，想阿彌陀佛了，已經沒有力量再去想，睡了一會兒，在那個時間點上面，人就是那種躺倒死過去的那種感覺，什麼都沒有了。

老黃：大概是什麼時候？

耀脫師父：第三天晚上已經過了，快淩晨的時候我睜開眼，清醒了以後沒多長時間，天就蒙蒙亮了，大概6點的樣子，到八九點鐘最後那幾個小時裡面，人反倒很平靜，非常平靜。

老黃：把勁兒都折騰完了。

耀脫師父：沒有念頭，餓也不餓了，困也不困了。你要想讓我做個功夫，數個吸什麼的，都沒勁兒了，眼睛也不閉着了。一直看着前方。

老黃：還是單盤坐着。

耀脫師父：散盤了，已經散盤了。望窗外縫已經有點蒙蒙的亮感了，一直到天完全亮了之後，就把腳放下來，坐在那裡，過了大概有半個小時，就把腳試着挨着地面，挨着地面就是這麼秃噜，就再坐一會，大概有三四個來回就開始扶着那個桌子走。

老黃：那會應該很虛弱。

耀脫師父：就扶着那個桌子開始走幾步，走了以後慢慢挪到沙發那裡去，就把窗簾打開，外面已經大太陽了，我就去弄了一碗牛奶，把餅幹泡在裡面。就相當于喝了半碗牛奶，幾塊軟的餅幹，就回到房間裡躺下了，全身舒展。

老黃：是不是特别香？

耀脫師父：沒有感覺。

老黃：沒有感覺。

耀脫師父：對食物沒有感覺，就回到房間去，回到房間裡躺下來的時候沒有睡意和困乏感。

老黃：但是應該還是很虛弱的狀态。

耀脫師父：對。躺下來就一直睜着眼睛，一直躺着，就是反應很遲鈍，很慢了。差不多有半個多小時，然後再起來去禅堂裡面，把坐凳，墊子這些東西收拾，慢慢的，人一直在活動，後來把剩的牛奶喝完了，喝完了以後就差不多快到中午的10:00，收拾完了以後洗臉洗澡身上全部弄完了以後，吃個午飯。

老黃：等于說其實第一天還是蠻穩的。

耀脫師父：對第一天有過經驗的。

老黃：第二天早上被相當于闖靜了，對吧？被打擾之後，然後有點亂

耀脫師父：亂了半天，對，就亂了半天。自己對治不了。

老黃：然後到下午到晚上，應該是後半夜開始餓勁上來了，跟餓勁一直折騰，把很多所謂的業習給翻騰出來。

耀脫師父：對。

老黃：然後從第三天上午開始就跟困乏對抗了，對吧？

耀脫師父：那個時候還是稍微抵得住的，餓已經過去了，那個困乏越來越重，重到你心性上面受不了的那種感覺。

老黃：就有點抓狂了，那是什麼時候呢？

耀脫師父：第三天天黑的時候。

老黃：天黑的時候困乏到了一個極限了。

耀脫師父：開始很猛烈了。

老黃：等于說從天黑那會折騰，一直折騰的等于說是第三天快天亮的時候，算是折騰沒勁了，精疲力盡了，然後那回也不折騰了。

耀脫師父：第二天晚上的時候，那個餓勁的時候，打妄想打得特别多，困乏的時候倒沒有什麼妄想，就是難受，無法忍受的那種。

老黃：所以到第三天天亮的時候，實際上那會兒反而安定下來，感覺就是很虛弱。

耀脫師父：回來師父看到我說瘦了一圈。

老黃：可能從生理上來講的話，三天不吃沒關系，三天不喝是一個很大極限。

耀脫師父：你耗的就是人的氣，會耗得很厲害。

老黃：這個還是之前有底子。

耀脫師父：有準備。

老黃：我為什麼一直問時間這件事情，我覺得這個時間真的是超出很多人的想象，可能也超出很多人極限了。從去年7月份開始坐香，然後到今年的三天三夜是10月份，也就是一年零三個月的時間，然後有這麼大的一個飛躍。一下過了很多人可能一輩要過的關。

耀脫師父：我要不是在西影，不是跟着師父，早就旁門左道了，早就歪了。我很感恩師父。我是托了師父的福。

老黃：所以這是福報。

耀脫師父：這是師父給的。托師父的福。這個事情之後，跟師父聊天的時候，我明白了什麼叫做功夫。

所有之前的那些幻境，所有之前的那些覺得好玩的，所有的這些熬的磨的那些東西，是在我們做功夫之前都會經曆的。這一個師父表達的很明确，你沒有經曆，你不會認識到這樣的一個狀況裡面。

老黃：那到底什麼才是真正做功夫呢？

我們所有的人在做功夫，不是說我們達到了一個什麼程度，我們到了一個什麼樣的級别，我們可以獲得什麼樣的能力，才叫做功夫，通通不是。

我們做功夫是改掉自己的習慣，價值觀成見。改的過程是非常痛苦的，難受的，舒服就不叫做功夫。你如果想舒服的話，好玩的話，特别有意義的話，那就不是功夫。

老黃：還是向外求。

耀脫師父：對。你要想改指定是難受的，那麼你在忍不住的時候還在忍，就坐不下去的時候還在坐，你磕不住的時候還在磕，這才是做功夫。

所以說我自己現在非常認同的是什麼？你在坐上不要讓自己舒服，你舒服就是有所求，就是貪。你看為什麼以前有很多人坐香的時候坐完了以後，下坐了就補水吃東西。

老黃：大量的消耗。

耀脫師父：他在幹嘛呢？他在把不好受這個過程忍住，你比如說我們數息數着數着跑了，你要花力氣把它拽回來，拽回來你還能再數，這就是功夫。你如果接續的妄念，什麼種種瞎掰的那種什麼神通那些東西，隻不過說你自己玩得比較嗨自娛自樂而已。

我到這一次長香之後我才明白，你看到我們這裡來的，有一坐頭頂冒白光的，直接頂到天花闆的，人在旋轉的等等你瞎掰什麼？

老黃：最後還是解決不了生死問題。

耀脫師父：我們學佛是在幹嘛？脫痛苦，得解脫，獲智慧，度衆生。這是我們所有坐的這一個目的。而我們很多人把它變成了從中想獲得什麼東西，我們隻有丢掉身上的東西，習氣壞的這些東西，貪嗔癡的這些念頭，才能夠達成我們的初心。

耀脫師父：佛陀開悟的時候就說，一切衆生皆有如來智慧，隻是因為你的貪着妄念不可證得。我們現在在坐那修行，就是要扔掉不可得的東西，我們所有得的是什麼？都是這些妄念和執着，所以才一而再再而三的二，而且往裡死磕着二。

其實我自己還是有一個很窄的念頭，因為之前自己老是亂說瞎說，現在就盡量的避免自己再去造這種口業，盡量讓自己不去說，不去執着于一些事或者這些狀态，更願意進入到修行的實際行為當中去。

我一隻認為海浪波濤洶湧，它來回來回倒騰，還是在那個位置。溪河水常通流，它雖然緩緩流淌，但它是源源不斷的。不知道它的源頭在哪裡，它會流向哪裡，但是這個過程，一直在流的過程是最重要的。

阿彌陀佛！感恩大家！

頂禮上明下一大和尚！阿彌陀佛！

附：耀脫師父出家轶事

老黃：咱順這個話題聊聊當年怎麼跟師父。

耀脫師父：去山上做義工，碰到師父了。

老黃：在哪兒。

耀脫師父：在法眼寺。

老黃：您去法眼寺是哪一年。

耀脫師父：我去法眼寺是17年.

老黃：那會出家了嗎？

耀脫師父：沒有。自己在社會上沾染了很多壞習氣，老是做壞事，錯事。都ZUO得活不下去了。

老黃：還以此為樂是嗎？

耀脫師父：壞會惡性循環的。我很感謝一個師兄，也是耀字輩的，勸我到山上去住幾天，你感受一下新的環境，不要在世俗整天就是抽煙、喝酒，弄那些壞事的，自己作的都要死了那樣。

老黃：我感覺今天訪談主題變成浪子回頭了

耀脫師父：哈哈。我本是做餐飲和快捷酒店，我去了以後就去大寮做飯，你知道寺廟裡面的夥食和制作能力及管理上面很弱的，去了很短的時間，就把整個大寮調整的非常好。

老黃：那會還是居士對吧？17年那會兒。

耀脫師父：對。還是非常給力的，就是你從管理好團隊，到做出可口的食品，對我來說是很快達成的。但是正是因為那裡幾乎所有的人吃完了後，自己到水池洗碗時，都會跑到大寮來，跟我合十問好，表示感謝，這是我半輩子來沒有經曆過的這種幸福，她們那種眼神和态度非常真誠，感謝你為大衆服務，所付出的這一切。這種幸福在以前做生意的時候，是不可能有的的。我之前一直從商，你都知道做餐飲的是什麼人都接待，看人就是人，看鬼你就是鬼，什麼不好的事你都要做，不然你哪裡去掙到錢，不靠譜事情等等什麼都搞，你突然到了這樣一個環境裡面以後，就會發現原來幸福可以這麼簡單，還有這麼多熱情和真摯的人，他可以這樣真摯的對待你。

老黃：原來人間還是有淨土的。

耀脫師父：真的是沒有過任何時候，心裡這麼坦蕩，不用接電話說假話了，明明沒出門跟别人說堵紅燈，堵着堵着馬上就到，在這裡不用說假話。一切都可以坦坦蕩蕩。

老黃：所以一下放松了。

耀脫師父：所有的這一切都是讓人覺得原來天可以這麼靓麗，你繞個湖散步，會有人和你一起聊，他會拉着你的手跟你說：早上做的烤餅太好吃了，太感謝你了，我們打坐都有勁，都是你的功勞。會這樣表達給你的時候，你那種喜悅不是用你開什麼好車，賺多少錢的興奮感能換來的。

老黃：他是對你人的認可。

耀脫師父：然後就越來越精于去想把大寮的食品做好，管理的更順暢，于是我獲得更多的這種贊歎，我個人的精神非常的快樂。

老黃：就形成一個良性循環，外在跟内在形成一個良性互動。

耀脫師父：17年底，18年初，快過年的時候，師父他回來了，也知道大寮的改觀。

老黃：他回來之前那會你待了多長時間了？在大寮。

耀脫師父：大半年。

他還特别表揚大家，他到大寮來看的時候我正在炒菜，等我起鍋了他就走了，就沒有太在意。後來就有一個皈依的客堂通知。我是到法眼寺之前從來沒有去過寺廟，也沒有讀過一本經書，跟所有現在的事情都不搭嘎的。

老黃：聽起來典型的社會人那種。

耀脫師父：特别社會。然後皈依我想去看看，我沒經曆過。

老黃：那是抱着看熱鬧的心态去的。

耀脫師父：我不曉得怎麼回事兒，我要跑到丈室裡面去，因為我老是到處轉悠，我除了幹活以外我不打坐。跑到丈室看一個胖胖的和尚坐在那裡，我就是伸頭看，那就是第一次看到師父。他說就你一個人啊，我兩邊看了一下，就我一個，他說進來吧，拿個墊子過來，我就拿個墊子，剛在疑惑時候，後面就有人開始進來。

老黃：他以為你來皈依的。

耀脫師父：我就沒弄明白，後來就來了人，來的人就跟着站到裡面去以後，我就圍在最前面的最中間。

老黃：什麼時候開始明白，其實已經是在皈依儀式裡邊了。

耀脫師父：于是就開始了儀式，今天來我們來一起進行皈依的一個儀式什麼，就開始說這樣的一個事情，我還不知道什麼叫皈依，但是知道說這是一個儀式了。

老黃：當時怎麼想的嗎？

耀脫師父：已經來了，然後就跟着呗。師父最先說，你們關注到我身後的佛像和我說的每一句話和每一個字。結果開始說到第二句，我就開始哭，趴在地上使勁的哭。

老黃：為什麼哭？

耀脫師父：不知道。

老黃：不受控的那種。

耀脫師父：我感覺所有一切内心裡面想發洩的，通過這個眼淚都出來了。我一哭這個儀式就停止了，你沒法弄了，旁邊的人都那麼多，和尚也坐在那裡，其他人都跪在那裡，我就趴在地上哭，哭了一會了。師父說：好了，我們還要繼續，你起來。我說不行，我再哭一會兒。

老黃：哭成什麼樣的當時？

耀脫師父：就是不受控制。

老黃：成年之後有那麼哭過嗎？

耀脫師父：我從來不哭，打死都不哭。

老黃：小時候也沒那麼哭過，這輩子第一次嚎啕大哭？

耀脫師父：你看我腦袋這裡跟人打架，砸開了手捂着跑到醫院去，隔着玻璃看好像沒流血了，我就自己回去了。從來不哭。這回一直哭到喘不過氣，然後就稍微停了以後，就跪好了，大和尚就開始把儀式進行下去，我就開始胡說了。師父說什麼我就跟他說什麼。

老黃：那會可能腦子就已經是比較空白了。

耀脫師父：不管你什麼，反正我哭痛快了再說，然後給我取了個名字叫耀願，我還有名字了。這個皈依儀式就算是完了，後來客堂還發了個本給我。

老黃：皈依證。

耀脫師父：皈依證。這算是有證的，後來出短期出家的通告，自己就有心去體驗這個。

老黃：當時被人騙了找個地靜一靜，放松一下，結果就擱這兒了。

耀脫師父：不能說是騙，是救了我。我們那一期短期出家“妙用恒沙解脫”，出家6個。也是按照師父來說的，是幾年以來第一次剃度的人數和質量這麼高的。

老黃：他指的質量高是什麼？

耀脫師父：以前剃了就走了，我們還都在這。

老黃：等于說那會皈依完了之後，然後就短期出家，短期出家之後直接就長期了。

耀脫師父：現在還是短期。

老黃：現在還是短期？

耀脫師父：沒有受戒都叫短期，師父說的短可以短一輩子，長的也不過三天。

老黃：你中間肯定有受戒的機會。

耀脫師父：有。但有因緣不具足，有機會再說。

老黃：你現在怎麼回頭怎麼看，當時在皈依儀式上嚎啕大哭，你怎麼看待這件事情？

耀脫師父：我覺得是累積很久了。

老黃：當時怎麼就觸發了。

耀脫師父：在山上的那種幹淨的這種人際關系，和人們對于你的态度，互相之間的這種對待，是我前半輩子所沒有碰到過的。我從小開始就是接觸了餐飲這個行業，你知道坐餐飲的行業是非常髒的，不管人際關系也好，或者你的經營方式也好，它都是非常髒的，否則你生存不下去你掙不了錢的對吧？同行之間的爾虞我詐，你和顧客之間的這種較量，還有你供應商和你的這種互相之間的欺騙，整天都在這種虛假的這樣的一個狀況裡面，你沒有這樣你無法生存下去，再加上我自己的個性上面，又是一個很劣質的這樣的一個本性的狀态，從小就很壞。所以在餐飲這個行業做得很好

老黃：如魚多水。

耀脫師父：壞人，壞的環境，你也壞才能搞得好，你好人在壞環境裡面搞你搞不好，這是肯定的。所以當我再到很幹淨的環境裡面生活的時候，發現人還可以這樣活着，還有一種這樣的生活方式，讓人可以這麼幹淨純潔的活着。所以再到師父出現，到給我這樣一個平台和渠道的時候，就把之前累積内心裡面肮髒的那些東西統統的一下子全部把它發洩出來。

老黃：應該是很爽的，當時對吧？哭出來以後。

耀脫師父：哭完了以後特别清淨。扔掉了很多東西。

很高興能跟大家分享這些！

阿彌陀佛！感恩大家！

頂禮上明下一大和尚！阿彌陀佛！

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