澎湃新聞記者 楊偲婷

幾年前，王偉因《白夜追兇》成名。二十多歲、非科班出身的導演，一出手就是爆款刑偵劇，幾乎所有人都以為王偉會繼續做刑偵探案題材，結果他轉身就不走尋常路，拍了個不走尋常路的“諜戰劇”——《隐秘而偉大》。

《隐秘而偉大》海報

繼續拍刑偵探案，妥妥是一條名利雙收的好路子，但王偉自己不樂意接着拍。他回憶過去有段時間老拍重複的東西，讓他挺受不了。“我自己分析一下，反複拍這些東西，我能得到什麼，我發現在重複中我什麼也得不到。”他還挺直率地說，自己不是特别愛拍刑偵題材，“因為刑偵題材講‘事’兒，而且我喜歡講‘人’的故事。你說天天就破案，兇手的手法就那幾樣，難免都能看到影子。”

他自認喜歡厚重些的故事，喜歡男人戲，但若是有好的偶像劇、女性劇本子，也不拒絕。“會有一些比較感性的選擇，比如說這個本子我看的時候它有哪裡特别觸動我的，主要就是這個故事的靈魂是什麼？”他堅信好的劇本不拘一格，不該被一個标準定死，堅信影視作品要有它的文化底色。接下《隐秘而偉大》他坦言有一部分原因是因為其中反複引用了席勒的名言：“人要忠于自己年輕時的夢想。”他覺得對他有所觸動。

《隐秘而偉大》籌備四個月，時間頗為緊迫，王偉回憶自己全程一邊過劇本一邊跟組上開會，然後美術勘景造型同時弄，特别着急。但依然沒放下對還原時代和生活細節的要求，主人公顧耀東生活的福安弄，裡面有好幾家鄰居，劇本裡鄰居們就隻有“鄰居們”三個字代表，但“鄰居們”都是怎麼個家庭構成？故事裡也沒有說很明确。“但我們導演組，需要把這個工作做得很細。”到現場之後，每家必須分人安排，這家是年輕的爸爸帶一孩子，那家是一老太太帶一孫子。“誰家就是誰家，别今天你從這門出來倒水，明天從那門出來了。盡量讓每一個創作人員都能感受到這個弄堂是一個真實環境。 ”

《隐秘而偉大》劇照

王偉還提起一個劇中反複出現的細節：反複作為背景出現的“泔水老人與狗”，是他在試裝定妝當天的“神來一筆”。在定演員那天，一群上海當地的特約演員裡，其中一個老大爺質感特别好，當時王偉就說給他換一身乞丐的衣服，換上一看，“我說太好了，就特别有那種感覺，然後我就跟道具說，再準備一條小狗，就在當天加了一條線，整個故事中所有帶情緒的空鏡，我都想讓拉車的老大爺跟狗來完成。 ”

就這樣，一人一狗相依為命，孤獨老人為生計奔波，忠犬為他帶來一絲陪伴的暖意。老人跟狗一直貫穿全劇，卻在全劇中沒有一句台詞。王偉說這也是隐秘而偉大的人，“他像我們小區樓下的清潔工一樣，每天給你倒垃圾給你服務，可能他給你服務了5年甚至10年，但你不認識他。也許有一天他離開了，你都不知道他來到過這個世界上。每一個小人物都是隐秘而偉大的人。”

泔水老人與狗

對于自己的導演職業，王偉直言：過去從沒想過自己當導演。早年王偉在地方的廣告公司工作，剪輯宣傳片和婚禮錄像。“什麼樓盤開盤，商店開業，然後我就剪些活動素材，如果人手不夠了，我就自己去拍，拍完回來自己剪。”平時不太看影視劇的王偉，突然有一天看到五百做的片子，覺得挺有意思。“跟我平時幹的工作不一樣，我覺得整的挺好，我想這玩意不是應該都是專業的人幹的嗎？咱們普通人還可以幹這個？”王偉二話不說，去找五百了，“剛開始也是幫他剪，後來就幫管理公司了。我倆最開始就是想搭檔一塊幹，但也沒想到能幹成五元現在這麼大。 ”

王偉負責公司經營，五百負責搞創作，王偉對這個安排沒有異議，他是真不覺得自己能搞創作。然而突然有一天，有人找公司拍欄目劇，五百問誰來拍？但當時沒人有時間能接這個項目，五百問王偉能不能拍，王偉推辭再三，最後想：行，幫公司幹活嘛，遂接下這活。“然後就四五個人，加上演員，都是找來幫忙的朋友，一共十來人，就這麼拍的，這一幹就幹了兩年，弄完了之後五百感覺這弄得還挺好，嗯，我就會當導演了。”

這個過程到底是怎樣成長的？王偉表示全靠一再實踐和試錯。“比如今天拍完回來，剪的時候發現這塊缺個全景，那塊缺個特寫，嗯，下次再拍的時候就記住這個教訓呗，實踐中慢慢發現這個東西應該怎麼做。”

王偉自認，到2012年之前，他都沒想過自己要當導演，但他2016年就拍出了《白夜追兇》。問他“職業生涯一路如何走來”這種有些空泛的問題，王偉仔細想想，答得很實誠：“像我們這種類型的導演，幾千塊錢的東西拍過，幾萬塊錢的東西拍過，幾十萬的，幾百萬的，幾千萬的，幾個億的都拍過，中間沒有真空地帶，所以對于很多東西都非常了解，你說給我幾千塊錢拍個片，我也知道怎麼弄效果最好，錢花最少，每個部門怎麼幹活都知道，每一步都是有的，就順其自然到現在了。”

導演王偉 資料圖

【對話】

“人要忠于自己年輕時的夢想，這句話震撼了我”

澎湃新聞：一個劇本的創作到一個項目的完成，中間會經曆很多輪商業意見的，面對一些隻顧商業不顧品質的意見時，會有煩躁的時候嗎？

王偉：會有，但其實這些意見很簡單。選擇跟什麼樣的人在一起合作，這個很重要，你隻要做好第一步，就沒有後面的煩惱了。比如這個行業有100個人，有50個人是是隻看數據的，還有50個人是有情懷的，你就選擇有情懷也懂商業的。二者不是不可以兼顧的，一個優秀的制片人可以有情懷，也懂商業，所以你就跟你選擇誰合作很重要。不管你做什麼事，都是如此，物以類聚，人以群分嘛。

澎湃新聞：也就是說目前你還是在為了情懷去創作？

王偉：為了什麼我也不知道了，反正肯定不是為了錢，因為這個東西是可以兼顧的。當你認認真真把該做的事情做好了的時候，其實你不把賺錢當成目标，你也不會太缺錢。

澎湃新聞：想盡量去嘗試新的東西，那一開始看到《隐秘而偉大》這個項目，你覺得它最新的是什麼？

王偉：就是故事裡邊的那句話，人要忠于自己年輕時的夢想。 這句話是個很新的東西，它打動我了，震撼了我的心靈，我覺得挺可貴的。而且我覺得這種精神跟很多人都會契合，跟喜歡這個故事的人都一定契合。

《隐秘而偉大》劇照

澎湃新聞：那現在都怎麼挑劇本？

王偉：一個成色好的劇本，從台詞到節奏你一眼就能看出來。其實影視劇我覺得最後還是要看文學性的，而不是看技術的東西。 現在有很多劇本我覺得沒有文學性，就比較空洞，好像設計點什麼事，弄點什麼情緒，看似很飽滿，實則沒營養，都是橋段和事件堆砌，那就跟抖音段子沒啥區别了。你看我們小時候一年也就那麼幾部電視劇，對吧？但那些劇本從文學性和專業性上都很過關，現在劇這麼多，可能一年開機幾百部劇，你說裡面有多少好劇？

澎湃新聞：《隐秘而偉大》确實劇本挺好，這個故事避免了很多同類題材容易出現的一些創作套路，但同時可能就會讓它類型有點模糊。一開始對于這個項目的定位上，和團隊、平台有沒有過分歧？

王偉：對，它類型有一點點的模糊，開始的時候他們都說這是諜戰題材的，在一開始跟平台交流會有些障礙，他們以為是諜戰，而跟諜戰沾邊，你報批立項過審都得去國安。那你經過那一道出來之後，更感覺這就是個諜戰題材了，可是大家看了之後會覺得好像跟諜戰不太一樣。我們一開始跟大家是一樣的，看了劇本以後，都覺得它不是諜戰，但你說具體總結成啥題材我們也不知道，我說這像個傳記，像個顧耀東傳，反正我的理解就是一個年代生活劇，以小人物視角去展示1946年到1949年的時代變化和人物命運的東西。

《隐秘而偉大》劇照

澎湃新聞：這個劇人物還挺多的，而且大多都很有意思。你個人最喜歡的角色是誰？有沒有哪個角色對你來說是比較有共鳴的？

王偉：我喜歡的角色挺多的。我說實話，你看夏繼成跟沈青禾，就像遊戲裡的NPC，就是功能性比較多一點，當然了夏繼成是有魅力的，他的魅力我喜歡，但從我更喜歡，能讓我對他們的命運有真實感的代入的人物來說，有血肉的人我都喜歡，比如說顧耀東，比如說他家裡人也都很好，趙志勇、丁放、楊一學，包括副局長那個人物我也挺喜歡，你會為他們流淚。

“未來的年輕導演做劇，會有強烈的個人風格”

澎湃新聞：其實業界也一直有句話，說電影是導演的藝術，然後電視劇是編劇的藝術。你覺得編劇和導演之間最好的合作狀态，應該是什麼樣子？

王偉：我覺得怎麼說，也不是電影是導演的藝術，電視劇是編劇的藝術。因為很多電影是導演自己寫的，所以其實，影視劇都是編劇的藝術，也都是導演的藝術。我覺得未來的年輕導演，90後的導演，00後的導演，做劇肯定是有非常強烈的個人風格的。

因為以前電視劇的導演，受技術局限很大，比如以前拍電影，不允許你拍一場戲拍那麼多遍，膠片很貴，剪輯的時候，鏡頭可剪的選擇不多；然後現在數字時代你想怎麼拍，想怎麼剪，随便，存儲素材方面不涉及什麼成本問題吧。現在的導演越來越喜歡用鏡頭語言了，以前那會兒各方面成本比較高，包括你看以前電視劇鏡頭很單一的，一個全景放着，倆演員可能演三分鐘，就一個全景完事了。

所以我覺得個人風格和鏡頭語言是年輕導演跟以前導演最大的區别。以前很多導演，會把大部分力用在演員的表演上，但對鏡頭對氛圍，對鏡頭語言的東西，其實并不是很多導演都擅長。

現在拍戲就是你剛開始聊人物，找人物，演員跟導演一起找，等都找着了之後，演員基本也不太需要調戲了，因為你想想，你一部戲演了好幾個月了，還要導演去調，那這演員演得得有多差？ 那你負責好好演戲，我負責用其他的東西，氛圍、光線、拍攝手法，來幫助這場戲傳遞内容。

澎湃新聞：所以現在導演在視聽語言上面有更大的空間，然後你前面也說你覺得一個劇本最重要的還是它文學的部分，但決定一個導演是優秀還是平庸，可能就在于把文學的、文字的美轉化成視聽的美，很多人的想象力，或者說他實現自己想象的能力，他就是達不到。

王偉：對，這涉及到太多部門的調配了，比如說對燈光的東西，音樂的東西，顔色的東西，你腦子中的畫面和它最終呈現出來的效果能不能一緻，特别難。

《白夜追兇》海報

澎湃新聞：《白夜追兇》和《隐秘而偉大》，都能讓人明顯感覺到你作為導演在其中呈現出的，對視聽語言的控制力，你覺得這個東西，更重要的是工業體系訓練出來的素養，還是更像一個天賦的東西？

王偉：我覺得任何行業都需要有天賦，我覺得每個人來到這個世界上，就帶着一個天賦技能，就像玩遊戲似的。但在你成長、你擇業的過程中，你發揮的是不是你的天賦技能？有很多理論說，人在自己先天有禀賦的領域裡發展，你就會發展得很快，也許有機會達到卓越；而如果你的天賦不在這，你幹到頭也就是個優秀，幹到卓越很難。

澎湃新聞：有沒有經曆過職業生涯上比較迷茫的階段？

王偉：沒有，隻能說到目前為止還沒有，我覺得就順其自然，其實這跟選擇有關系，你要不斷的選擇。我覺得人為什麼會迷茫，當你不知道該怎麼選擇的時候，你才會迷茫。你知道自己要選擇什麼，你就會不斷向前。

責任編輯：夏奕甯

校對：丁曉

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