一百五十六章、郭德綱放豪言：壟斷了相聲商演市場，出門得戴安全帽！

要說郭德綱和哪家新聞媒體關系好？扳指頭數來數去，無疑是鳳凰娛樂了。早在2005年，鳳凰網就還是推郭德綱一把，這麼多年來一直不遺餘力站隊郭德綱，去力度遠甚于新浪網。

在2014年8月29日，鳳凰網娛樂在《大國文化》錄制後台專訪郭德綱，就郭德綱微博大v、跨界主持活躍分子、相聲界的異類和家裡的嚴父等四重身份，深入采訪郭德綱。之前新聞媒體采訪郭德綱時，郭德綱是知無不言言無不盡，現在是唯有說到相聲話題，他才滔滔不絕，才恢複他“張揚敢言”的形象。

這次采訪，郭德綱再放豪言：“現在隻有德雲社還有商演，因為公款消費是嚴禁的，那麼就從根上把人家（相聲界）生路給斷了……德雲社壟斷中國相聲界商演快20年了，你想想我出門能不戴個安全帽嗎？”

這一段話無疑又往相聲的江湖裡扔了一塊石頭，随即蕩起層層漣漪，也可以說是波浪，讓相聲的同仁們再次側目。

聲明一下，文字是鳳凰娛樂采訪文字基礎上加工而成。

郭德綱角色一：微博大V（我的專業不是吵架）

鳳凰娛樂：對微博上的那些争論或是偏激的言論怎麼看？

郭德綱：很正常，人上一百形形色色，人上一萬無邊無沿，真到了微博上，你在山南我在海北，随便說呗。其實微博我說句良心話，好多人都應該感謝這種自媒體，它為很多人提供一個發洩的場所。一個人選擇一個沒有後果的環境來發洩，首先說他就是不幸福的，他到了一定程度了其實不會這樣。他忙着一分鐘簽八個合同，涉及好幾個億的生意，你說他有時間跟你談論這個嗎？所以說我老覺得自媒體這東西，有一半都是遊戲在裡面。剩下的就是你願意抒發情感也罷，你願意沒事兒寫個段子、拍個照片、做個廣告也行，都無所謂，這裡面認不得真。

（畫外音：林子大了啥鳥都有，而在微博這個大樹林裡不負責任發洩的人，絕對不是一分鐘簽八個合同的人，基本上都是閑得沒事幹了。來這裡遊戲，來這裡發洩，認不得真的；你若認真，你就輸了，輸給了自己。）

鳳凰娛樂：那現在什麼言論會讓您會坐不住，也變得不淡定？

郭德綱：沒有。我原來什麼都不淡定，因為沒有人會了解你。我現在什麼都淡定，因為現在我了解我自己。因為沒有人會吃過你的苦，受過你的罪，跟你走相同的路線。最簡單一點，上海人吃飯，濃油赤醬，甜的，覺得好的不得了；但是山東朋友烙大餅，人家大蔥卷着醬吃，吃得很舒服，可這兩種之間口味互相換了一下，誰也不了解誰，他就會罵你，“吃那麼甜，你得糖尿病了沒？”這邊會說“你吃你的生蔥，你不怕臭死人？”誰對誰錯？誰都對誰都錯，理解是非常重要的。

（畫外音：戰勝自己的，不是别人，是自己不夠強大的内心。如果自己了解自己，對外界的批評就能淡然處之。對于外界的批評你不能保持淡定，說明你還沒有成長起來，還有時間顧及外界一些無謂的聲音。從不淡定到淡定是一種成長，人總要經曆這個過程。當然，批評你的聲音越多，說明你越紅。）

鳳凰娛樂：所以現在任何言論都不能讓你動怒了？

郭德綱：沒有什麼可值得動怒的，我41了，一個人活一百歲有幾個啊？前半輩吃苦受罪你都過去了，後半輩你不得好好琢磨琢磨怎麼快樂嗎？你想你一别扭心裡也堵得慌，坐那兒自個兒生氣，這一天就耽誤了，你又少快樂一天，犯不上。

（畫外音：人更重要的是和自己和解，和世界和解；其實，就是把一些看不開的事情，經過幾十年的生活，到四十歲之後慢慢就想開了，所以古人把四十歲叫“不惑之年”。既然不惑，就不會再輕易動怒，就會微笑面對人生。我三次闖蕩北京，經曆過了常人沒有經曆過的苦，遭遇了常人沒有遭受的罪，所以，到了41歲的時候，已經苦盡甘來，即便是苦澀的事兒，也能苦中作樂。）

鳳凰娛樂：前兩天老羅羅永浩約架測評他手機的人，當面PK辯論，您知道這件事兒嗎？您會采取這種約架的形式，去跟與您意見相左的人PK嗎？

郭德綱：我不會，因為你說我們這行業我跟誰去約架？我跟觀衆約架我瘋了？觀衆是我們的衣食父母，我永遠都跟觀衆說，愛聽您就要花錢買票，我們謝謝您；不愛聽，就聽點兒别的去，咱不至于打你。你不愛聽，我還揪着脖子來，你如何如何，這犯不上。你說跟行内，我們沒有同行。人家跟我們也不是幹的同樣工作，我們就是民間藝人，憑能力吃飯。人家是拿着國家的工資，拿着納稅人的血汗，人家有自己的工作，環境也不一樣，所以說談不到在一個平台搶飯吃，沒有人搶飯吃。

（畫外音：我先前經常說同行是冤家，可是到了四十歲之後很少這樣說了；如果要說的話，我沒有同行，因為我是民間閑散藝人，和人家不在一個鍋裡吃飯，所以算不上同行。我是憑能力吃飯，要花力氣讨好觀衆，讓觀衆掏錢買票聽相聲，這樣才能養活一家老小。可是，主流相聲有工資拿，不用為柴米油鹽發愁，不用為門票的事兒操心。人家的門票是送的，還附帶送雞蛋。所以，我們民間藝人沒有同行，自然也不會有約架的事兒。）

鳳凰娛樂：是不是也沒人能吵得過你？

郭德綱：談不到，我們專業不是吵架。比如說我跟你吵架，我明知你吵不過我，但真擺着一個平台在這兒，我會笑得都不行了，然後說“對，你說的都對，來，你鬧吧”，這挺好，皆大歡喜。

（畫外音：對于相聲演員來說，專業不是吵架，但吵起架來很專業，所以，不要和相聲演員吵架。論罵人，相聲演員是祖宗。慢慢地發現，不同水平的人在一起吵架非常無聊，就好像重量級拳擊選手和輕量級選手一起比賽一樣，非常無聊。後來呢？重量級選手就站在台邊，微笑着看輕量級選手在舞台上表演，至于是非對錯，已經不重要了，因為大家都明白。）

郭德綱角色二：跨界主持（柳岩很睿智很努力）

鳳凰娛樂：您這次主持《大國文化》這節目有什麼感受？和您以往主持的有什麼不同？

郭德綱：節目類型不一樣，《大國文化》我還算比較喜歡幹。畢竟歲數大了，你讓我去蹦跳，跟人一塊兒鬧去，也累得慌。

（畫外音：我知道我自己的優點，也知道自己的缺陷。你讓我站在這裡說，玩嘴皮子可以，讓我去跳，那就難堪了。我說歲數大了，不能蹦跳，隻不過是個借口，即便年輕時候，我也不怎麼蹦跳。）

鳳凰娛樂：那節目當中和這麼多美女搭檔，有什麼感受嗎？和美女搭檔幾乎快成為你主持節目的一大特色，很多節目都是。

郭德綱：就是她們演完之後又都回家了，她美女也罷，她寒碜也罷，長得跟歪瓜也罷，跟我有什麼關系？人家也是出來工作的，演一場掙多少錢，完了回家買菜過日子看孩子去，不就落一這個嘛？她跟天仙似的，她也不是錄完節目，給我寫一賣身契我領着就回去了。主要是我太寒碜了，觀衆可能光看我受不了，找點順眼的，中和一下。

（畫外音：男女搭配，幹活不累。這個地球人都知道，從導演到制片人都知道，所以幾乎所有節目都是男女搭配，主要是為了好看。我因為長得太磕碜，所以導演一般給我配的搭檔都是美女，這個主要是拉升主持人的顔值。）

鳳凰娛樂：柳岩也是您的老搭檔了，你們之前在《非常了得》也經常開玩笑。她最近參加節目，還說您是她的理想型，您怎麼看？她是您的理想型嗎？這麼多次合作下來，您看中她哪一點？

郭德綱：她那是捧我，我長這麼寒碜。人家那韓國小明星個個都挺好看的，像月餅似的都挺好，她那是鼓勵我呗，我還得努力。

你這孩子是挑事兒，這是你們老闆讓問的？你不能給人瞎說，人家那是青春美貌的，人家還得找對象呢是吧？

她很聰明，很睿智，而且在工作上很努力。不是每一個演員都能做到她這一點的，敬業，這個非常重要，很好。

（畫外音：我知道你們感興趣的是哪一點，但我就是不讓你們的想法得逞。你們不就是想說我和柳岩的關系好嗎？呵呵，和她是合作和很多次，并且合作很愉快。她很漂亮，也很努力、敬業，這不是一般人都能做到的。我很欣賞她，當然，你們也總是說，她很欣賞我，但我知道，她說的隻是欣賞，她這是會說話，捧我哩。）

鳳凰娛樂：如果讓您做點評嘉賓您希望做哪一類節目的？

郭德綱：那肯定是相聲類，但是相聲大賽從來沒沒人請過我。邪了門，奇怪哈，不是一個行業的可能。

鳳凰娛樂：您不算相聲行業的？

郭德綱：他們不認為我是一個行業的。

（畫外音：都是不能外行指導内行，我清楚這一點。相聲行裡我混了幾十年了，裡面的彎彎繞門清，所以，做點評嘉賓的話，最好是相聲類。可是，奇了怪，他們不喊我玩，他們防着我哩。）

鳳凰娛樂：現在越來越多的相聲演員參與主持、拍影視劇，您怎麼看這個現象？

郭德綱：我既不反對我也不完全的支持。我跟德雲社的孩子我也這麼說，咱們主業是說相聲。但是離着我們最近的是其他的演藝形式，比如演戲、主持，都是可以去涉獵，但是你一定要知道你到底是幹什麼的。中戲北電這麼多大型的專業培訓，一年出了烏泱烏泱的好幾百、上千号演員，就這些孩子都輪不着演戲，咋就輪着你一說相聲去演戲？你演得多好嗎？不是。因為你是德雲社的張三、李四，有你在人家宣傳的時候好說話。但千萬不要認為你是一個專業的影視劇的演員。

（畫外音：相聲演員支持、演戲，玩玩還可以，但千萬别當真了，千萬不要認為你就是影帝。人家喊你去主持、演戲，是看中你德雲社這個平台，并不是真的看中你主持、演戲的本事兒。不管你再努力，你距離科班畢業的專業演員都有一定的差距。）

鳳凰娛樂：是不是說現在真正熱愛相聲才去學相聲人特别少？

郭德綱：沒有幾個。我前兩天錄《大國文化》的時候，《大國文化》的某一位嘉賓，台下跟我聊天，說郭德綱，你害人了。我說我怎麼害人了？他說我上天津去做節目去，有一期都是天津的青年相聲藝人，我一問，他們從藝的時間都是你紅了之後，他們幹的這一行，都以為你掙錢他們都能掙錢，現在你把人坑的跟王八蛋似的都。我聽完我就樂了，我很無語，但我也不能說别的，因為那是一個很大的課題。

（畫外音：但見人前紅，哪知人後苦？幾乎所有在舞台上享受掌聲的人，都在舞台下經曆了不一般的艱苦，然後才能成功站在舞台上。對于藝術，除非你特别熱愛，否則不要作為吃飯的專業來幹，因為藝人是靠賣藝為生的人，你要想憑本事吃飯，要想觀衆買票，你就要掌握這門藝術的精華，并能把觀衆領到劇場或園子來。可是，賣票又不是一件容易的事兒，來不得半點虛假。觀衆很聰明，吃虧一次，就不會吃虧第二次。即便是這一次賣票進場，如果你說不好相聲，觀衆還會喊退票，還會中途退場的。所以，你要想真正成為一個相聲演員，除非你特别熱愛相聲，能夠忍受舞台下的苦。）

郭德綱角色三：德雲社掌門（出門得戴安全帽）

鳳凰娛樂：現在相聲市場怎麼樣？

郭德綱：不怎麼樣，隻有德雲社還有商演。早先中國相聲界還可以跟德雲社抗衡一下，比如德雲社到河北省了，我賣這場票賣了十萬，人家藝術家張三、李四到河北，人也能賣個十萬。人家是這個場子出贊助出兩萬，那個領導出三萬，這樣的話也能湊十萬。但現在不允許，這種公款消費是嚴禁的，那麼就從根上把人家生路給斷了。也就是我們還撈一個還行，勉強為之。這德雲社壟斷中國相聲界商演快20年了，你想想我出門能不戴個安全帽嗎。

（畫外音：說實話傷人，不說實話害人。傷人傷的是那些愛虛假的同行，害人是害那些還想投入這個行當掙錢養家活命的年輕人。兩者相比較，我還是選擇不要害人，一定要說實話。相聲市場并沒有繁榮，相反，相聲市場比先前還艱難。德雲社隻是相聲市場中的一個特殊存在而已，是大海波濤洶湧中的一葉扁舟。德雲社從成立伊始一直走民間路子，靠賣票養活自己。可是，那些靠送票送雞蛋才能吸引觀衆的院團，在禁止公款消費後就懸了，沒有人捧着，估計生計就艱難了。這不是德雲社斷了他們财路，是他們自己不能适應這個市場而已。可是，他們偏偏怪罪于德雲社，說德雲社搶了他們飯碗。德雲社冤枉呀，我出門能不戴安全帽嗎？）

鳳凰娛樂：感覺您好像一直把德雲社和相聲界并置。

郭德綱：沒并置，我特别玩命想往裡頭紮，人家門縫都特緊，塞都不讓塞。

（畫外音：20年前我拼了命想成為他們中的一員，哪怕成為他們手下的一個馬仔。可是，他們拒絕了我；我隻好自己想辦法走屬于我的路子。好在，我最終成功了，我成為一條龍。在這個過程中，他們想盡一切辦法想斷我的路子，他們說我和他們搶飯吃。其實，他們端的是鐵飯碗，有工資，有各種各樣的福利。我們必須靠本事吃飯，必須賣票給觀衆，然後才能養活一家老小。我們和他們不在一個平台，我們屬于民間相聲藝人。）

鳳凰娛樂：德雲社現在是不是沒有人是光說相聲的？

郭德綱：不，我們是就是以光說相聲為主，但是德雲社分六個演出隊，而且現在還多了一個喜劇天團，是演舞台劇的。其實前幾年我們每年也自己投一些電視劇、電影什麼的，但是太辛苦，所以說前兩年就後來就逐漸地放棄了，不愛幹了，但是不排除從今年或者明年開始，影視劇這邊我還要再做一下。

鳳凰娛樂：做的目的是？

郭德綱：就是做生意。

鳳凰娛樂：也是想拉點資金搞相聲這一行？

郭德綱：不是，德雲社本身是一個文化公司，我們得活着。

鳳凰娛樂：這是你定位嗎？

郭德綱：不是定位，工商局告訴我們的，你不得起竈嗎？我們有教學，我們有服裝制作，餐飲、有娛樂，有各種科技開發，賣面膜……很多工作，相聲是我們其中的一部分，作為公司來說，盈利是最大的目的。

（畫外音：德雲社這一個大家庭人越來越多，要想生存下去，并且活得滋潤、舒服，必須多元化經營。古代行軍打仗也知道，兵馬多，需要的糧草自然要多。所以，德雲社在相聲之外，還開發了其他經營項目。但我們知道那些生意都是相聲延伸出去的東西，如果相聲說不好，那些生意必然受影響。相聲永遠是德雲社的主業，永遠要放在最重要的地位。我們清楚這一點，也時刻保持着清醒的認識。）

鳳凰娛樂：那相聲現在這個原創情況怎麼樣？很多人說相聲已經段子枯竭，認為都是從網絡上來的。您還是會一直從傳統相聲中去挖掘？

郭德綱：這個東西并不準确。首先說相聲賣錢的段子就是傳統段子，觀衆并沒有考慮必須是新段子，也并不是必須是傳統段子，那是你演員的事情。新節目、新作品我一天能寫一萬個，觀衆不樂有用嗎？好多人都是拿這個騙人，說我們都是新節目。你擱到一塊能賣到一毛錢嗎？我哪怕說的都是老節目，我說的都是清朝末年的節目，我今天依然賣你3000一張票，你說哪個成功？

（從傳統相聲中去挖掘）必須的。從清朝末年到現在，一百五十多年了，無數的相聲前輩研究出了好幾百段節目，這些都是現成的啊，你拿來就可以賣錢，你瘋了你不用他們的，一定要寫個自己的沒人樂的新節目你不有病嗎？那隻有一個原因就是因為你不會，那些個是需要功底的。你沒有功底你又想投機，你又想指着相聲吃飯，你又沒那個能耐、你又懶，你還得想掙錢那我怎麼救你啊？

（畫外音：觀衆最關心的是什麼？是演員說的相聲是否好笑，而不是這個段子是傳統的段子還是新段子。再者，關于段子新舊的問題，還值得商榷。清朝末年的段子拿過來翻新一下，穿上時代的衣服，你說這個段子到底是傳統段子，還是新段子？一些人之所以說新段子創新不夠，是他就會那幾段新段子，對于傳統段子不了解，即便了解，因為基本功問題，也不能在舞台上再現。如果能把前輩創作的幾百段節目都能整理挖掘，并在舞台上一一再現，你會發現相聲的舞台會精彩紛呈。創新是一個亟待解決的問題，但比創新更亟待解決的一個問題是傳承，是練好基本功，把前輩創作的精品段子重新端上舞台。）

鳳凰娛樂：但是有的相聲會被說成“三俗”。

郭德綱：“三俗”分誰說。觀衆覺得這個“三俗”我不聽了，觀衆扭頭走看芭蕾舞聽交響樂，那是您的高雅。同行之間說這種話是陷害，你就記住這點就好了。

（畫外音：經常說一句話“說者無心，聽者有意”。但把相聲說成“三俗”的人，絕對是“說着有心”。觀衆喜歡的東西，不能由這些“有心人”說一聲“三俗”就成為三俗相聲了。合乎你的心願，合乎你的認知，你就說是高雅的，不合乎你的心願，不合乎你的認知，你就說是三俗的，這是你的問題，不是相聲的問題。觀衆喜歡什麼樣的東西，觀衆自然有他們的價值判斷，不能由你們代替觀衆來作這個價值判斷。愛喝咖啡的，不能說愛吃大蒜的就是俗人，畢竟每個人都有自己的選擇。）

郭德綱角色四：父親（你舍不得管就會有人舍得管）

鳳凰娛樂：您兒子現在也在德雲社，打算要他接班嗎？他天賦怎麼樣？您希望他将來發展成什麼樣？

郭德綱：我還沒想過，畢業那會兒想讓他去讀書，他想說相聲，那就說呗，有手藝就是了。剃頭修腳當總統說相聲就是個手藝，你身上有40個文憑坐家裡餓得牙都幹了，做父母的于心何忍啊對吧？

天賦這個遺傳的東西你得承認，這不是說學來的，所以說從這個角度出發還是有天賦。（郭麒麟他将來發展成什麼樣）無所謂，餓不死就行。

（畫外音：現在提德雲社接班人的事兒還太早太早，畢竟我還正值壯年，郭麒麟還很年輕很年輕。為啥這麼早就要提這個事兒？郭麒麟不想讀書了，就學了相聲。這隻是一門手藝而已，和其他的工作沒啥本質上的區别，不要高看了，也不要低看了。手藝就是吃飯的本領，就是養家糊口的本事。手握一大堆文憑，但自己混不來 一碗飯吃，還要啃老，這樣的孩子，難道是做父母希望的？郭麒麟說相聲還是有那麼一點天賦，畢竟整天跟着我言傳身教；有些東西不是學來的，他真的對這個有自己的獨到理解。做父母的哪有不希望子女成龍成鳳的？可我又不能那樣說，隻能說他餓不死就成。）

鳳凰娛樂：其實他也算是星二代了。現在有一些星二代會“坑爹”，比如說打人、吸毒啊什麼的……您擔心會被坑嗎？你平時會提點兒子嗎？

郭德綱：不擔心，每家日子不一樣。（平時）不提點。“兒子記住了出去别殺人”，這還用說嗎？我們家是一個特别傳統的家庭，而且秉承了很多中國的傳統文化，所以說實際上我們是念書人的家庭，包括郭麒麟的教育都是從小在這當中成長起來的。好多人說“郭德綱沒文化啊，他就是個土匪”，他們說這我就樂，你看我是個什麼人，取決于你的素質。

（畫外音：“坑爹”的星二代都是沒有教育好，自身素質不過關的孩子。我家是傳統的讀書人家庭，我們家的孩子都是從小在讀書聲中成長起來的，我相信我的兒子不會去做那些違法亂紀的事情。我是個什麼樣的人，我相信我的兒子也是個什麼樣的人。這就是家風，這就是遺傳。）

鳳凰娛樂：那他會意識到自己爸爸很成功，然後借助這些光環嗎？

郭德綱：他沒有，他從小就在家裡邊受壓制長大。從小我的徒弟們上家裡來，一來來十多個人，我們家吃飯一弄二十幾個人吃飯很正常，從小就是有什麼好吃的先記着外人，哪怕家裡送家具的來了，都是人家先吃，吃剩下的才是郭麒麟。所以今天郭麒麟無論到哪兒都是，“這個我可以吃嗎？”為什麼要這樣呢？就是從小告訴你不能欺負人，在家裡你把他教訓好了，遠比他出去讓人打一頓花瓜似的你心裡更心疼，你舍不得管就會有人舍得管，挺好的。

（畫外音：我的兒子我管教得可嚴厲了，要求可嚴格了。我清楚，我在家裡如果不嚴格、嚴厲的話，他在外面就會受别人的欺負。因為他可能會生事，可能會惹是非。我管教好了，他學會怎麼接人待物，怎麼和其他人相處，那麼，他在外邊就會彬彬有禮，就會謹慎行事，就會顯現出自己的教養來。我堅持一個論斷：自己在家從來舍不得打孩子，這個孩子到了外邊肯定會被别人打。）

不得不說，四十歲之後的郭德綱越活越精明了，越活越自在了。他十多歲就去北京闖蕩，這二十多年來，他已經積累了豐富的經驗，也有着極其豐富的閱曆，這都為他的事業，為他的生意，為他的家庭教育提供了豐富的滋養。

雖然他已經溫和多了，雖然他不再像先前那樣張揚，說話不饒人，總是得罪人，但他這句“現在不允許，這種公款消費是嚴禁的，那麼就從根上把人家生路給斷了”會讓不少相聲界同行感到刺耳，他揭開了一個大家都知道，但都不願明說的内幕，無疑掀起了蓋在相聲舞台桌子上的台布，讓觀衆看到這個桌子下面醜惡的一面。

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