2019上海書展。資深品牌專家陳小雲在展會上舉辦了一場《給孩子講〈論語〉》新書見面會，這場關于親子閱讀經典學習之道的分享，由于陳小雲邏輯嚴密又生動有趣的講解，吸引了過往讀者。

令人意外的是，這部作品的誕生，其實緣自一次偶然的聊天；作品出版的過程，既凝聚了作者的心血，也見證了一位有擔當的出版人在培育作者、發現選題方面的眼光和膽識。自首印至再版，十二年來，從《教女兒學〈論語〉》到《給孩子講〈論語〉》，作品累計發行十幾萬冊，悄無聲息地成為這一領域頗有口碑的實力暢銷書，這是令陳小雲本人也沒有想到的。

中華讀書報：在今年的上海書展上，團結出版社新近推出的《給孩子講〈論語〉》一書受到讀者熱捧，能否介紹一下這本書的寫作緣起。

陳小雲：其實這部《給孩子講〈論語〉》的前身，書名是《教女兒學〈論語〉》，同樣由團結出版社出版，而《教女兒學〈論語〉》的“前身”，則是發生在十幾年前的現實版教女兒學《論語》。

先說現實版吧。那是2004年的某一天，讀小學的女兒在家背語文課文，不到十分鐘就背下了一篇三五百字的課文，當時就想，這麼好的記憶力，與其背兩天後就失去意義的課文，不如背二十年後對她還有點意義的課文。可是背什麼呢？搜索、篩選、糾結了許久，最後沉澱下來的，居然還是《論語》。于是便和女兒有了這個“約定”：每天花半小時；每次讀一章；每章讀二十遍後，正式背一次；每天讀之前，對意義進行簡單講解、讨論；一年完成。

為了激發興趣，訓練思維，在講解《論語》時還采用了以下方法：一是引導孩子大膽發表看法，不論對錯，都予鼓勵；二是結合身邊事、學校事、社會事，東扯一下，西扯一下，拉近經典距離，啟發思路。沒想到的是，對孔子全無“成見”的90後女兒竟也會時不時的對《論語》中的人物和言論發表看法，提出疑問，有些傻傻的十分有趣，有些則頗為出人意料，不但在傳統的注疏中找不到答案，更會逼使你去思考怎麼回應，也逼使你換一個視角打量這部誕生于2500年前的經典。不久之後便形成一個想法：如果以父女對話的形式寫一部解讀《論語》的書，一定會展現不同的視角，在《論語》解讀史上或許會别開生面呢。那份“約定”大概花了七、八個月順利完成，接下去便嘗試着以父女對話的視角和形式，開始了這部書的寫作。

中華讀書報：這部書是怎麼和團結出版社結緣的？能談談您和出版社合作的過程中，有何體會？

陳小雲：當時書稿寫得七七八八，正希望有同好可以讨論，以便确認價值、提振信心。記得是2006年的一次偶然聚會，團結出版社的梁光玉社長恰巧鄰座，看似不經意的問起寫作計劃，我說正嘗試用一種新的視角寫一部解讀《論語》的書，結果可想而知——梁社長閃現了猶如獵手發現獵物的眼神：既出于職業，也出于志趣，既出于外在的市場判斷，也出于内心的人文關懷。其實在當時，《論語》在社會上還隻處于常溫狀态，遠未達到後來的熱度。從我們的讨論中可以感覺到，梁社長對這部書稿的興趣，更多的是對作品的視角、所采用的寫作方法及價值本身的認同，其中包含了市場預期，但基于志趣和情懷的驅動，顯然更為天然和本能。上世紀八十年代畢業于複旦大學中文系的他，經過文化熱和市場熱的雙重洗禮，文化底色猶在，這是那一代學人身上最難以被磨洗掉的品質，相比當時熙熙攘攘的出版商，倒是更像舊時秉持着“為文化續命”的責任感、具有文人風範的出版人。

中華讀書報：這一點很令人感慨，這種與作者平等對話的能力，以及對作品的具體引導和培育，正是現在很多出版社的編輯缺乏的。

陳小雲：再舉個例子吧。這部書稿的原名是《教女兒背〈論語〉》，意在強調像《論語》這類經典，不熟讀簡直等于白讀。後來梁社長和我讨論：是否可将“背”字改為“學”字？記得他講了兩條理由：一是從文化層面講，“教”與“學”二字，正是《論語》的核心與精髓；二是從讀者層面講，有“背”《論語》需求的畢竟是少數，更多讀者需要的是“學”。這一字之改，很有些令人豁然開朗。所以在初版後記中寫道：“本書的書名雖然是《教女兒學〈論語〉》，但‘教’的過程實在也是‘學’的過程。學然後知不足，教然後知困——對于《論語》，也許永遠都是這樣。”而且此後，關于《論語》的“教”與“學”問題，便一直盤踞在腦海。

中華讀書報：這部書第一版和第二版的出版是什麼時間，第二版修訂了哪些方面？

陳小雲：《教女兒學〈論語〉》初版于2007年1月。不出梁社長所料，由于本書解讀《論語》的視角和形式比較獨特，加之出版社的有效推動，收獲了不少讀者的肯定，以至于成為出版社的暢銷書。2015年1月就出了第二版。這是一個修訂版，書名依然是《教女兒學〈論語〉》，由于初版的基礎還行，所以隻是對字詞注釋、白話譯文以及文史背景的交待，有不明确、不準确處，經過斟酌，作了一些小規模增删調整。

現在看來，這部書的生命力還蠻強。第二版出版後，記得有讀者在留言欄中寫道：“十年前自己讀，十年後教孩子讀。”互聯網時代有個好處，讀者對于作品的反饋，你很快就能直接看到。加上出版社有自己的一套市場跟蹤調研以及針對性的推廣機制，使得重點書籍的生命具有了延續性。今年5月，這部書又以《給孩子講〈論語〉》為名推出了新版。

中華讀書報：這部書改名為《給孩子講〈論語〉》，又有什麼故事嗎？

陳小雲：這也是出版社的市場機制發揮了作用。由于《教女兒學〈論語〉》全書四十餘萬字，其中《論語》原文是重點，排版相對疏朗；對話體的解說文字作為輔助，字體較小，加上作為附錄的《論語地圖》《孔子簡曆》《孔子弟子索引》等内容，全書四百來頁厚厚一冊，分量頗重。根據讀者反饋，發現兩個意外問題：一是該書的書名，引起不少家長誤會，以至于詢問出版社這本書“兒子可不可以讀”；二是這本書在很多家庭，往往是父母與孩子一起邊讀邊讨論，如今厚厚一冊，加上解說文字偏小，親子閱讀頗不方便。為順應讀者需求，出版社對原版作了調整：一是将書名改為《給孩子講〈論語〉》，以消除男生是否可讀的疑問；二是将解說文字的字号放大，并将原來的一冊分為四冊，以利于親子閱讀。據梁社長說，這次改版，加上出版社在營銷手段上的創新，使得這部書在長銷十餘年後，引發了讀者又一波的關注熱潮。

中華讀書報：還有後續合作嗎？陳小雲：《教女兒學〈論語〉》剛出版不

久，與梁社長聊天時，他又一次看似不經意的問：下一部打算寫什麼？我毫無準備，就半開玩笑地順口說道：下一部可以寫“教兒子學《孫子》”。梁社長再一次顯示了他的情懷：這題目有意思，可以和《教女兒學〈論語〉》配對，一文一武，有文事必有武備，什麼時候交稿？由于當時隻是興之所至沖口而出，并未考慮周全，所以未敢貿然應允。盡管《孫子》早就讀過，不可謂不熟，但寫書還是另一碼事；何況那得完全向壁虛構，不像《教女兒學〈論語〉》那樣有現實基礎。梁社長對此表示理解，同時又給予了略有誇大之嫌但也十分到位的鼓勵。而真正決定寫這部關于《孫子》的書，是在斷絕網絡、猛讀了兩三個月的兵法以及相關書籍後，才确定方向并動筆的。

中華讀書報：《教兒子學〈孫子〉》采用的也是對話體，能否簡單介紹一下這部書稿的解讀角度和獨特價值？

陳小雲：關于解讀視角，在這部書稿的序言裡曾這樣表述：“《孫子》是一部兵書，也是一部社會和人生的寓言。面對紛亂的生存環境，孫子教導我們擁有怎樣的精神狀态，怎樣觀察，怎樣判斷，最後，怎樣行動。”具體包括四個方面：大局觀、攻擊性、方法論、行動力。這四個視角，自以為不僅是《孫子》的精髓所在，也是《論語》一路注重内修的儒家文化所缺失的。《孫子》所長，正可以補《論語》所短。學習《孫子》，不僅有助于人格的全面養成，亦有助于将來面對人生的挑戰。加之十多年前，男生的女性化、陰柔化傾向已開始顯現，盡管還沒有今天那麼嚴重。為男生的成長注入一點“男人”元素，也是寫作此書的目的之一吧。

梁社長非常認可這個視角，認為這已不是單純地解讀古代經典，更是有益于社會人心的寫作。2008年1月，對話體《教兒子學〈孫子〉》出版，2015年1月略作修訂後再版；而且在2017年，中國孫子兵法研究會還給這本書頒發了一個“第三屆中國孫子兵法研究成果獎”的提名獎。由這件事，也可見梁社長鼓勵作者的手段，以及挖掘和培育作品的風格和能力。最後補充一句，這部解讀《孫子》的著作也将改名為《給孩子講〈孫子兵法〉》，并改版為大字分冊的形式于近日推出。

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