2019年諾貝爾化學獎得主John B. Goodenough。Goodenough肖像截自英國皇家化學學會對Goodenough專訪視頻：https://youtu.be/CkIKRoTFogU

導 讀

10月9日，97歲的材料學家約翰·班甯斯特·古德納夫終獲諾獎。當天，他正在英國領取另外一個獎項：科普裡獎章（Copley Medal）。在接受《自然》采訪時，古德納夫表示：很感激能獲得這個榮譽，這太美好了。但我還是以前的我（I'm very grateful that I had that honnour, it's splendid, but I am the same person I was before）。

古德納夫是一個什麼樣的人？《知識分子》邀請到曾在其實驗室工作多年的中國學者黃雲輝，聊聊與古德納夫往來的趣事。

采訪 | 陳曉雪

責編 | 李 娟

10月9日，2019年諾貝爾化學獎發布，授予了約翰·班甯斯特·古德納夫（John. B. Goodenough）、斯坦利·惠廷漢姆（Stanley Whittingham）和吉野彰，表彰他們為锂電池的發展所作的貢獻。

其中，美國得州大學奧斯汀分校的古德納夫教授是钴酸锂、錳酸锂和磷酸鐵锂正極材料的發明人，被譽為“锂電池之父”。現年97歲的他，也成為了諾貝爾獎曆史上年齡最大的獲獎者。

10月9日晚間，《知識分子》聯系到曾在古德納夫實驗室工作過的中國學者黃雲輝，他與我們聊起與古德納夫往來的趣事。

黃雲輝說：“前幾年我過50歲生日的時候，古德納夫先生給我寫了一句話：‘Yunhui, 50 years is only the beginning. Happy Birthday’。今年，老先生開玩笑說打算5年後102歲時退休，但我估計他102歲也未必會退。他總是擔心退休後會老得更快，而他還有很多工作要做。他真是一個不老的傳奇。”

黃雲輝于2008年回國籌建了華中科技大學動力與儲能電池實驗室，為教育部長江學者特聘教授、國家傑出青年科學基金獲得者，曾任華中科技大學材料科學與工程學院院長，現為華中科技大學學術委員會副主任。

以下為采訪全文（文字有編輯）：

102歲時再退休

《知識分子》：化學獎剛剛公布，你跟古德納夫先生有過聯系嗎？我看諾獎委員會說還沒有聯系上他。

黃雲輝：我給他發過郵件祝賀。對待能否獲諾貝爾獎，他總是很淡定和超脫。但我每年都期待他能獲諾獎，昨天我跟學生上課時還講，看明天老先生能不能得獎。今天公布時，我的學生們全都圍在一起看直播。我們都很高興，跟過節似的。

《知識分子》：古德納夫先生現在從事哪些研究?

黃雲輝：钴酸锂、磷酸鐵锂等重要的電池材料都是他發明的。1991年，索尼公司正式将钴酸锂用于商用锂電池将其産業化。1997年，他發現磷酸鐵锂是一種特别好的材料，現在很多電動汽車在用。古德納夫先生有一種緊迫感，說要抓緊時間好好工作，去解決電池的安全問題，特别是固态電池，他現在對固态電池情有獨鐘。

2004年的時候，他82歲，初步有退休的打算，計劃不再招學生。但又表示舍不得退休，一退休就會老得更快，而他還有很多事情要做。他現在還有十位左右的博士後。

今年，他開玩笑說5年後102歲時退休，但我估計102歲也未必會退，他就是一個不老的傳奇。

《知識分子》：先生現在的健康狀況怎麼樣？

黃雲輝：現在還可以。他的學生們平時也會照顧他。

前幾年，以色列授予他 Samson Prize，他自己一個人去領的獎。當時他的大弟子、德州大學奧斯汀分校材料學科的首席科學家 Arumugam Manthiram 教授剛好在我這裡訪問，講起老先生自己去領獎，不讓人陪，又沒手機，聯系不上實在讓人擔心。

先生今年也獲得了英國皇家學會頒發的科普裡獎章（Copley Medal，曾授予愛因斯坦和霍金），現在他應該在英國領獎。我之前問起時，他也說要自己去英國。

古德納夫與中國學生黃雲輝。圖片由受訪者提供

摔傷後仍然天天上班

《知識分子》：你上一次與古德納夫先生的會面是什麼時候？

黃雲輝：是2017年的8月。

去年12月聖誕節，老先生一個人在家裡摔了一跤。等鄰居發現他時已經在地上躺了三個小時了，住了兩個月的院。這之前他都是天天自己開車上班，後來聽從醫生建議，不再開車，也終于同意請了一位住家男保姆，因為平時需要坐輪椅或用拐杖，行動并不方便。老先生的太太比他小兩歲，前兩年去世了。

他摔傷的時候我準備去探望，但當我拿到簽證時他已經出院了。出院以後，他又去上班，仍然早上七點半左右就會到實驗室，下午五六點離開，由學生幫他買午飯。老先生的家離實驗室有一定的距離，開車要40分鐘左右，仍然堅持天天上班，看文獻、改論文、想思路、跟學生讨論，精神實在可嘉。

今年他7月25号生日時我本打算去祝壽，也沒有去成，就讓我的學生們精心準備了一個視頻在他生日 party 時播放，他特别高興，也讓他學生把生日時錄的視頻發給了我看（笑）。

2012年的時候，老先生過90歲生日。我想着給他送一有特色的禮物，于是找了位做手工蘇繡的繡娘，打算做兩幅雙面刺繡的老先生單獨畫像以及他與夫人的合影畫像。後來一問，花費實在太高了，我就跟先生說隻做一幅單面刺繡，先生說那就繡合影吧。那時他的太太還健在。最後等了三個月拿到刺繡，按超标行李托運帶過去給他祝壽。他看見後非常高興，說“You are my real friend”。擺好畫像後，很多祝壽的客人排着隊跟他在畫像前合影。第二天一大早，他又去看，沒見着，就到處找，喊叫着說“Where is my picture？”（笑）。前年我去看他的時候，他又提起那刺繡，一直挂在他家裡，表示特别喜歡，打算把它捐獻給學校将來展示做紀念。

古德納夫在刺繡畫像前 照片由受訪者提供

我從2004到2008年一直師從他從事锂離子電池和固體氧化物燃料電池研究工作，我及我的家人受老先生關愛很多，非常有感情，我回國前幾年幾乎每年都會去美國看望他。前年暑假，我帶着兒子和在美國做博後的學生們一起去看望他。他見到我兒子特别高興，感慨說以前的 little boy 長大了，現在都在 MIT 讀博士了（笑）。當時我打算回國工作的時候，我兒子14歲，讀八年級，他并不願意回國，還是老先生主動要求跟我兒子長談，動員他回國，說以後還可以回到這裡來跟先生讀研究生。

2007年，美國同事為即将回國工作的黃雲輝送行（右二為古德納夫，右三為黃雲輝） 照片由受訪者提供

近百年的傳奇經曆

《知識分子》：古德納夫先生出生在德國嗎？

黃雲輝：是的，他确實出生在德國，那時他父親在英國Oxford讀博士，去的德國出生的。

《知識分子》：他真是一位傳奇人物。

黃雲輝：是的。他本科時學的數學，研究生時學的物理，最後又做材料、化學，所以他的科研基礎是相當好的。他曾經在麻省理工的林肯實驗室工作了十多年。上世紀七十年代他重新開始找工作。他曾經跟我們提過拿到過兩個 offer，其中一個是伊朗的德黑蘭大學，另一個是英國的牛津大學。但當時由于伊朗革命的發生導緻他去不了德黑蘭，于是最終去了牛津大學，工作了十多年，當過無機化學系的主任，也是在那時發現了钴酸锂。1986年前後，他從英國退休回到美國，被德州大學奧斯汀分校聘用。

他告訴我們，當時，锂電池高達3.6伏的電壓讓許多人難以置信。因為一般的電池并沒有那麼高的電壓，比如鎳氫電池是1.2伏，堿性電池是1.5伏，鉛酸電池也隻有2.0伏。他申請過英國和美國的一些項目都被拒了。直到1991年钴酸锂被索尼公司應用後，锂離子電池才正式走上商業化的道路。索尼公司為此向牛津大學支付過專利費。

值得一提的是，他所獲得過的各項獎金都沒有為己所用，而是全部捐獻給了學校。

開創性研究才是關鍵

知識分子：古德納夫先生喜歡接受媒體采訪嗎？

黃雲輝：他很少接受媒體采訪，但是這次得諾貝爾獎肯定要接受采訪了。

記得2006年的時候我發了一篇《 Science 》論文，也是他迄今他自己的課題組唯一的一篇《 Science 》。他當時開玩笑說我為什麼非要投《 Science 》，編輯部有各種各樣的要求，比如論文發表前不能去宣講，不能做報告，發表後又有媒體來采訪、拍照，搞得那麼麻煩。

2012年《科學通報》邀請我做客座編輯，做了一期锂離子電池的研究專刊，我當時邀請老先生寫了序。現在都已經過了八年了，最近他又把原來寫好的序給我郵件發過來，他很可能是忘了，以為我還在請他寫序呢（笑）。

《知識分子》：古德納夫先生比較喜歡哪些期刊？

黃雲輝：發表論文時他喜歡比較傳統的專業期刊，比如《 Journal of TheElectrochemistry Society 》，是美國電化學學會的期刊。之前我有一篇論文投《Nature》，論文送審後，一位評審說同意采用，一位評審認為不是突破性的成果，建議改投專業期刊。古德納夫先生最後建議投電化學學會雜志發表了。

現在大家就不會這樣做了，這類《 Science 》、《 Nature 》評審過的文章，大家肯定不會再投影響因子低的期刊。而老先生總是講說，你不要在乎影響因子，關鍵是你做的東西要好，有人引用，有人 follow。他本人就是喜歡做開創性的研究，之後别人去 follow 他的發現繼續探索。

後來中國過去的訪問學者和博士後比較多，由于評價體系的原因比較看重影響因子。對此，老先生也表示理解，總是說，論文是你們的，怎麼投稿你們自己定。他很尊重學生的意見。

50歲才隻是個開始

《知識分子》：古德納夫（Goodenough，中文可譯為“足夠好”）先生的姓氏很有趣。

黃雲輝：對，他的姓氏在美國非常少見。他的祖先是從歐洲移民過去的。

老先生是一個非常開朗的人，聊天時喜歡笑，而且笑聲很特别，喜歡哈哈哈地大笑。我們實驗室在九樓，一樓的人都聽得到他的笑聲（笑）。

在接受《自然》雜志記者的采訪中，古德納夫展示了他魔性的笑聲。本視頻獲Nature自然科研授權發布。

《自然》：有人說你仍然每天去實驗室，這是真的嗎？仍在做研究、工作？

古德納夫：是的，我每天在實驗室，我還在工作。我應該做什麼呢？退休然後等死嗎？不，我不這麼想。

我在美國的學生不少，在麻省理工學院、斯坦福大學、加州大學伯克利分校、馬裡蘭大學、佐治亞理工大學以及德州大學奧斯汀分校等都有，前後共20多位在做博士後研究，他們幾乎都要去奧斯汀 “朝拜” 老先生，跟祖師爺合影留念。前年我又帶了五六個學生和我兒子去看他。他特别高興，坐在一個教室裡面，跟我的學生們講他的經曆和看法，又一起吃飯，聊了足足有4個小時。

2017年，古德納夫（前排右）和黃雲輝（前排左）及中國學生們合影 照片由受訪者提供

《知識分子》：古德納夫先生有什麼愛好嗎？

黃雲輝：好像沒啥業餘愛好，主要就是工作，總喜歡想些科學問題，特别是對新體系感興趣，但基本上想出來的都有人家報道過，100個新的想法中估計也就有一兩個成功的，但也就是這一兩個成功的才有了钴酸锂和磷酸鐵锂。他自己寫過自傳《 Witness to Grace》，回國時送過我一本簽名的，後來我去看他時又送過一本他簽名的，估計是忘了以前送過。總記得2016年我過50歲生日的時候，先生給我寫的一句話，“50 years is only the beginning”，50歲才隻是個開始 （笑），真的給我很大的激勵。

古德納夫：“50歲才隻是個開始。”本圖由受訪者提供

注：湯佩蘭、宋宇铮、何東明對本文亦有貢獻。

制版編輯 | 皮皮魚

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