坂井聖人日本采訪?王玉玲承久之亂是發生于日本鐮倉時代前期的一場全國性戰亂亂後，朝廷與幕府的實力關系發生了逆轉，三位上皇遭到流放，幕府确立了淩駕于朝廷之上的優越地位，真正的“武者之世”到來承久之亂因之成為日本曆史上劃時代的大事件不過，朝廷與幕府的關系果真是對立的嗎？後鳥羽上皇的目标是倒幕嗎？日本創價大學教授、著名中世史研究學者坂井孝一的著作《承久之亂：“武者之世”的真正到來》近日由江蘇人民出版社引進出版該書力圖抛開先入之見，還原曆史實像，在院政及鐮倉幕府成立、發展的曆史大脈絡中對承久之亂進行定位，對當時的朝幕關系以及後鳥羽上皇、源實朝等關鍵曆史人物做出全新的解讀應澎湃新聞之邀，該書譯者、南開大學日本研究院副研究員王玉玲專訪了作者坂井孝一教授，請他進一步談談承久之亂、鐮倉幕府以及曆史研究的社會普及，下面我們就來說一說關于坂井聖人日本采訪?我們一起去了解并探讨一下這個問題吧!

坂井聖人日本采訪

王玉玲

承久之亂是發生于日本鐮倉時代前期的一場全國性戰亂。亂後，朝廷與幕府的實力關系發生了逆轉，三位上皇遭到流放，幕府确立了淩駕于朝廷之上的優越地位，真正的“武者之世”到來。承久之亂因之成為日本曆史上劃時代的大事件。不過，朝廷與幕府的關系果真是對立的嗎？後鳥羽上皇的目标是倒幕嗎？日本創價大學教授、著名中世史研究學者坂井孝一的著作《承久之亂：“武者之世”的真正到來》近日由江蘇人民出版社引進出版。該書力圖抛開先入之見，還原曆史實像，在院政及鐮倉幕府成立、發展的曆史大脈絡中對承久之亂進行定位，對當時的朝幕關系以及後鳥羽上皇、源實朝等關鍵曆史人物做出全新的解讀。應澎湃新聞之邀，該書譯者、南開大學日本研究院副研究員王玉玲專訪了作者坂井孝一教授，請他進一步談談承久之亂、鐮倉幕府以及曆史研究的社會普及。

《承久之亂》

澎湃新聞：近日您的著作《承久之亂》被翻譯成中文出版，您有什麼話想對中國讀者說嗎？

坂井孝一：我覺得非常榮幸。我個人的學說可以被介紹給中國讀者，使中國讀者能夠對日本中世史上具有重要轉折意義的“承久之亂”有所了解，我十分高興。相信不少中國讀者對明治維新以後的近代日本曆史并不陌生，但對之前尤其是八百多年前的鐮倉時代大概就不甚了解了。鐮倉幕府是日本曆史上最初的武家政權，對後來的曆史産生了重大影響。而鐮倉幕府與以天皇為頂點的傳統公家政權即朝廷作戰的“承久之亂”則是特别值得關注的曆史事件。因此，非常希望中國讀者能夠對此感興趣。

澎湃新聞：可以介紹一下您的研究方向以及您選擇從事該專業研究的原因嗎？

坂井孝一：我的研究方向是日本中世曆史。具體來說，就是武士開始掌握政權并不斷發展的“鐮倉時代”“室町時代”。鐮倉幕府與朝廷之間展開的政治史是我重點研究的課題。此外，我對鐮倉時代、室町時代的文化也有所研究，也就是以《曾我物語》《平家物語》等軍記物語、和歌等文學作品以及能、狂言等舞台藝術的作品為研究對象的文化史。

澎湃新聞：您在東京大學求學期間曾師從石井進、五味文彥等中世史研究的大家學習，可以談談您當時的學習經曆嗎？

坂井孝一：我在東京大學文學部（本科）以及大學院（研究生）學習階段，曾接受石井進先生、五味文彥先生的指導。兩位先生都是鐮倉幕府研究的大家。不過，除鐮倉幕府以外，我還在兩位先生的指導下學習到了解讀古文書、古記錄的基本技能，曆史學的研究方法等非常多有意義的知識。得益于那段學習經曆，我在成為大學老師以後摸索自身的研究課題，通過不斷深入的研究以及不懈的努力，取得了如今的一些成績。

澎湃新聞：您撰寫《承久之亂》一書的契機是什麼？

坂井孝一：大約是在撰寫《承久之亂》的3年前，我出版了一本關于鐮倉幕府第三代将軍源實朝的著作。一般認為，“承久之亂”是導緻源實朝被暗殺的遠因。正當我對源實朝遭暗殺後的曆史展開産生興趣時，我收到了中央公論新社關于撰寫“承久之亂”相關書籍的邀約，由此就開始了對該課題的研究以及該書的撰寫。可以說，我自身的研究興趣與出版社的邀約是我撰寫這本《承久之亂》的契機。

《源賴朝》

澎湃新聞：您如何看待“承久之亂”在日本史上的曆史定位呢？

坂井孝一：正如本書副标題所示，我認為“承久之亂”是宣告真正的武士之世到來的曆史事件。在此之前，日本社會中掌握絕對權力的是以天皇、上皇為頂點的貴族政權，也就是朝廷。然而，在承久之亂中由源賴朝建立、由執權北條氏掌握實權的幕府獲得勝利後，朝廷與幕府的力量關系就發生了逆轉，日本社會轉型為真正的武士社會。這是以武士為中心的社會形态形成的出發點，并且這樣的武士社會一直持續到了明治維新以前。在這個意義上，可以說“承久之亂”是非常重要的曆史事件。

後鳥羽上皇

澎湃新聞：您認為關于“承久之亂”以及後鳥羽上皇的曆史認識随着時代的發展發生變化的原因是什麼呢？“承久之亂”是否對後來的後醍醐天皇倒幕運動産生了影響呢？

坂井孝一：我認為這與日本人對天皇、上皇以及朝廷的認識的變化有關。随着時代的變化，不僅武士的自我認識呈現出不同的發展，而且對天皇、上皇的評價也是時而過高、時而過低。我認為這是關于“承久之亂”以及後鳥羽上皇的曆史認識産生不同、發生變化的原因。

後醍醐天皇的倒幕運動，基本上是圍繞天皇地位産生的朝廷内亂，是幕府幹預皇位繼承而導緻的。因此，“承久之亂”并沒有對後醍醐天皇的倒幕運動産生直接影響。但是，“承久之亂”對後醍醐天皇或許産生了某種意義上的影響。

澎湃新聞：是否可以将軍記物語作為曆史研究的資料使用呢？如果可以，使用時應注意什麼呢？

坂井孝一：軍記物語是了解武士作戰方式、思維方式的重要曆史資料（史料），但是終歸隻是文學作品，不可避免地存在大量的誇張、虛構等。因此，在使用軍記物語時，有必要通過與古文書、古記錄、系譜等其他曆史資料的比較、對照，對其中文學式的誇張、虛構與基于史實的記述進行慎重的甄别。通過細緻、認真的比較與甄别，很有可能會獲知在通常曆史資料中無法獲知的史實。

澎湃新聞：與大衆相對熟知的江戶幕府相比，鐮倉幕府的特質是什麼呢？

坂井孝一：江戶幕府是戰國時代統一後建立起來的強有力的武家政權。由于和平時代的到來，武士們不必再拿起武器拼死戰鬥。結果，盡管身份上是“武士”，但卻好像是在将軍所在的江戶城工作，過着公司職員一樣的生活。與此相比，在鐮倉幕府成立的鐮倉時代，不僅有“源平合戰”“承久之亂”等全國規模的内亂發生，而且各地武士團之間也時常爆發武力沖突。武士的生活方式在鐮倉時代與江戶時代存在很大差異。另外，因為鐮倉幕府是最初的武家政權，因此并沒有其特有的土地制度，而是依存于以朝廷、貴族、寺社為主體建立的“莊園·公領制”。幕府的地方代表——地頭即是被設置在莊園、公領之内。而江戶幕府則不同，不僅建立了特有的土地制度，而且與武士間也維持了強有力的主從關系。無論從哪個方面來看，相較江戶幕府而言，鐮倉幕府都隻能說是尚未成熟的武家政權。

源平合戰

澎湃新聞：日本對于中世史研究的現狀如何？關于曆史學的社會普及，您有何見解？

坂井孝一：除鐮倉時代以外，室町時期的研究也十分活躍。但是，日本學者研究的重點往往被放置于個别的政治事件、組織與制度的探究與分析上，感覺很難形成綜合、全面的曆史像。

關于曆史學的社會普及，學校教育承擔着重要責任，與此同時，通過電視、網絡、書籍等使大衆對曆史感興趣也是很重要的。日本因為漫畫、動漫産業很發達，所以制作了很多曆史題材的作品。諸如此類，如果越來越多的人對曆史感興趣，那麼随之也會出現優秀的研究吧，這是我十分期待的。但是，我認為應該警惕意圖利用曆史學對政治施加影響的動向。

澎湃新聞：您領銜負責了熱播大河曆史劇《鐮倉殿的13人》的曆史考證工作，您的感想如何？

坂井孝一：曆史考證是責任重大的工作。在負責該劇曆史考證的工作中，我們成功地将最新的學術研究成果融入劇情之中，也因此在學界同仁中得到了很高的評價，對此我倍感欣慰、滿足。當然，因為終歸是電視劇，其中還是存在很多的創作與虛構。不過，從網絡上的反饋來看，該劇受到了廣大觀衆的喜愛和好評，這讓我感覺很安心。

責任編輯：彭珊珊

校對：張亮亮

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