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2018年8月底，初秋，淩晨1點半，導演賈樟柯從杭州蕭山國際影視中心的錄影棚裡走出來，曆時11小時的《我就是演員》影視化拍攝殺青了，他的這人生第一遭「綜藝真人秀」首秀也算是正式宣告收兵。坐進休息室的沙發裡，他長出了一口氣，嘴裡輕輕念叨着「哎喲，拍完就垮了……」

這是他抵達杭州《我就是演員》錄制現場的第36個小時，此前，他完成了一整期競演節目錄制，作為「飛行導演」觀看了三組共七位演員的表演，并旁觀和參與了全部現場讨論，還現場給演員們出了即興表演的「考題」，最終從中選出了兩位演員和一位導師，共同完成了第二天的影視化拍攝，「影視化」的劇本亦是他自己團隊操刀創作完成的。

我在「影視化」拍攝進行到一半的時候得見賈樟柯，拍攝現場正在換景，所有工位上的同伴們都井然有序地工作着，他一身黑衣黑褲黑球鞋，手裡拎着一個墨鏡，在片場邊緣走來走去地轉圈，微微低着頭，他在想什麼，旁人不知道。現場很安靜，就連場工的走動都是靜悄悄的。一場戲要開拍了，還有一位演員不在現場，無人叫嚷喧嘩，賈樟柯也隻是輕聲囑工作人員四下去尋人，不急不躁。

他喊「預備」的時候，「預」的發音同「雨」。他喊「cut」的方式也很特别，聲如洪鐘，像忽然引爆的爆竹，說不準在哪裡就會響起。他不給演員規定太多行動，講戲也大多隻講情緒，拍攝某一場戲的中間，他會走到場景裡面去和演員很小聲地說戲的細節，音量低到旁人幾乎聽不到。

最後一個場景是個大全景，導演的監視器和椅子都被挪到了大約15米開外的角落裡，他坐在那裡，遠遠看過去，置身事外又身在其中，片場外圍的邊框像畫框，他像美術館裡的一個沉默的參觀者。忽然覺得慶幸，不知道是在哪一個瞬間他下定決心了要來參加這檔節目，總之，真要好好感謝那個瞬間啊。

「好，朋友們，收工，謝謝。」8個字，賈樟柯的殺青發言，《我就是演員》于他也可算是一種落幕和收束了。

快步回到休息間，一根雪茄，我們将過去兩天發生的事情一一複盤，他眼睛裡有紅紅的血絲，精神卻還振奮而清醒，甚而言談間還有些許未被抹去的緊張。

《我就是演員》的經曆對賈樟柯而言，像是一枚遞到他手裡的多棱鏡，讓他走出自己原來的疆域，得以更加廣袤的視角看到當下影視創作中的現實二三。關于表演創作的瓶頸、關于如何表達自己、關于表演是否可以比賽，關于年齡對演員的桎梏……種種在節目現場生發的讨論和話題，賈樟柯也都有自己延伸的思考。

競演錄制結束當晚回到酒店已經接近淩晨3點了，他說自己很久也沒能真正休息，翻來覆去還在思量這些。從相對自我的電影導演創作環境忽而推開《我就是演員》的門，以下，我和賈樟柯導演的對話。

專 訪

剛才聽見您笑聲說了一句，「拍完就垮了」，您日常做導演的時候，一般的工作時長和強度和今天相比是怎樣的？

賈樟柯：今天我們拍攝「影視化」部分是連續工作了11個小時，這個在我平常的拍攝中是一個很正常的長度，一般我們都是10到12個小時不等，但是這次因為是一個連續作戰，昨天還有真人秀和競演錄制，就有一些辛苦。

這一次參加《我就是演員》，現實和自己的想象有差别嗎？

賈樟柯：首先是我第一次參加綜藝真人秀節目。特别有壓力，因為沒有這方面的經驗，我又是個「臉盲症」，我總怕自己分不清舞台上的演員誰是誰，像昨天我們看的第一個節目，是個清宮戲，三個女孩穿着差不多的衣服，好在衣服還能辨别和區分，我也是很努力地在台上克服了我的弱點過來的。

拍攝「影視化」和以往創作有什麼不同的方式方法？

賈樟柯：其實像我們平常拍片子的話，開拍之前不會安排這麼壓力大的工作，因為錄節目和拍攝這兩件事都是要專心做的，雖然我隻是一個小導師，但是也希望能夠為節目、也為這些演員提供一些我的意見、見解跟建議，所以我也是非常認真地在對待。

昨天節目一錄完，沒有睡幾個小時，又開始拍影視化作品，我個人覺得這倒沒關系，但是我很心疼我們的演員，他們已經連續三、四天沒好好睡覺了，今天的拍攝又是高強度的作業，大家都在一個非常疲憊的狀态裡面，如何能夠調動起大家飽滿的創作精力、體力？我就做了一個小調整，把重場戲都放在前面——大家體力好的時候拍完了，其它一些串聯的、不是太重要的戲，我們都放在了後面。做導演拍片子也好，做演員演戲也好，合理地安排體力還是很重要的。

怎麼樣，覺得拍攝的成果滿意嗎？

賈樟柯：我參加這次《我就是演員》，聽到好幾個參加的演員都在讨論一個表演的「标簽化」問題，好像演慣了一種角色，大家接受了，就一直隻能在同樣類型的題材或者人物裡面重複，但其實我覺得，有能力的演員，他們能夠駕馭不同的類型，這才叫演員。

這也給了我做導演一個啟發，其實我過去的電影裡面也會有幽默，包括《江湖兒女》，大家可以在這個影片裡面看到很多幽默的地方，也是一個幽默的江湖，但是我還沒有拍過真正的喜劇，我想我既可以拍《江湖兒女》，我也可以拍一個喜劇版的《江湖兒女》。

這次來參加《我就是演員》，除了給演員一些幫助和指導，是不是也在期待可以和同行們生發一些交流？

賈樟柯：這也正是我很好奇的地方，因為過去我們導演之間交流表演比較多，很少跟演員溝通表演的事情，我們隻是長期習慣給演員提要求，但是這一次我覺得，确實，（章）子怡、徐峥、（吳）秀波、包括劉天池老師，他們作為表演的長期實踐者，從他們的角度提出來的見解，我覺得對我來說還是非常的有啟發。

有打破您一些固有觀念嗎，或者不是打破，至少讓您開始去思考一些以前沒想過的問題……

賈樟柯：說實話，就是演員的生存狀态，過去我也多多少少知道，一個女演員到三十多歲、四十多歲，在目前的電影創作行業下可選擇的角色的機會會少了一些，但是通過《我就是演員》，才能知道這個年齡段的演員他們面臨的困難到底有多嚴峻，特别是女演員，在這個困境面前她們對表演的信仰，也非常打動我。

這種創作上的瓶頸您覺得主要原因來自于何處？

賈樟柯：就像幾位演員在舞台上所表達的，每個人都有瓶頸，這個瓶頸不一定是表演能力帶來的，甚至不是年齡帶來的。我就在反思，為什麼我們的創作中沒有豐富的人物形象給我們的演員提供機會呢？這些年電影觀衆「低齡化」，我們拍的電影裡面的人物也「低齡化」，這是一個很現實的問題。其實，電影應該有一個非常豐富的阈值，有表現孩子的、有表現青春的、有表現中年的、有表現老年的。從這個角度來說，演員目前遇到的客觀困境，反映了我們的電影創作其實是有問題的，不夠多元化，沒有提供給各個年齡段的演員豐富的可以選擇的人物空間，這個确實值得是我們導演和制片人來思考的一個問題。

這是單獨一個部門能解決的嗎？您認為演員能夠從他們自身做一些什麼努力嗎？

賈樟柯：目前看來這是普遍性的問題，演員能做的，我覺得很少，演員很被動，或許，來參加《我就是演員》，發出他們内心的呼聲，這就是他們能做的事情之一。還有，就是不斷克服自身的局限，讓演技日漸成熟，有一天遇到一個好的角色，就不會辜負這個角色，這也是能做的最好的準備。

您自己在創作的時候，會遇到過像您剛剛說到的，因為觀衆的低齡和市場趨勢帶來的壓力和困惑嗎？

賈樟柯：我沒有，所以我個人才會很驚訝于這種現狀。我自己拍片子，沒有太多這方面的感受，這些年基本上的節奏都是，兩年拍一部作品出來，然後去影展，開始發行，是這種比較良性的循環。相對來說，個人工作總是封閉的，來參加《我就是演員》這個節目，接觸這麼多演員，聽他們講他們的故事，我覺得這個收獲更重要。

在您今天的「影視化」作品裡面，我看到很多您對這個行業現狀的觀察，而且有諷刺在裡面，這是您曾經有過的經曆和誤區嗎？

賈樟柯：（笑）我就是拿導演同行開個玩笑，我們有很「天才」的時候，也有很「混蛋」的時候，不能全怪演員。

在您看來，能成為影帝、影後，有什麼必然的原因嗎？

賈樟柯：這個話題很有意思，也是這次我參加《我就是演員》引起的思考，我們對于演員能力的評判标準應該要再細化。有時候我自己的标準也在遊移，我昨天在台上看的時候就在搖擺不定，我到底應該按照電影的表演标準來評判呢，還是按照戲劇的标準？我建議以後，即使是舞台表演，導師可以針對不同的小品或者不同的戲目，提出更明确的要求，比如你這個節目就是為舞台而創作的，我就要看你舞台表演的技術；那另一個表演我們想象是為熒幕創作的——這個時候還要區分，是為什麼樣的熒幕？是類型化的還是生活化的？還是應該有一個更具體的要求跟标準。不同媒介和類型的創作，對演員的要求是不一樣的。

接下來談到你說的所謂的電影節的「影帝」、「影後」，也要在不同的類型裡面談論，很難說它有一個統一的标準。比如說在很生活化的電影裡面，就要求演員能夠對生活有想象力、能夠非常準确地把人物在規定情景裡面的細膩的情緒，用想象的細節呈現出來。但是在非常戲劇化的電影裡面，要通過演員的爆發力和他們駕馭類型表演的形式來評判，包括台詞、形體。這個标準，确實，很多年來，我也一直覺得挺矛盾的，就是參與《我就是演員》給我的思考。

表演這件事到底能比賽嗎？

賈樟柯：我覺得其實還是可以比賽，但是不要把這個「點」看得很重。我覺得在《我就是演員》的舞台上的「比賽」其實就是一個遊戲，能夠吸引觀衆，讓大家有一種緊張的投入感，就很好了。如果可以在這個平台上進行一些觀念的分享、交流、大家一起溝通如何提升表演技術，那就更好了。

您的新片《江湖兒女》也上映了，在電影的最後，男女主角兩個人彼此袒露了心聲，說了實話，然後還是分開了，在您看來，人和人之間的關系必須要有一些隐藏，才能夠同路嗎？

賈樟柯：我覺得我的理解不是這樣的，我的理解是，電影中趙濤飾演的巧巧，她跟廖凡飾演的斌哥一直有感情，當他們再次相會，倆人就決定分手。然後她上火車碰到徐峥，是她生命的另一種可能性，但可能性最後被她自己給熄滅了，我覺得更多的可能是她自身刹那間對新生活的怯懦，不一定是對方不喜歡自己，也不一定是因為對方曾經撒過謊，而是她對一種新的可能性的卻步。

UFO一直是您創作中的一個元素，這一次《江湖兒女》裡也有提到。那，您見過UFO嗎？

賈樟柯：我覺得我見過，當然不能确定。

在哪兒？

賈樟柯：在北京。我見到的那個……我看到那個東西它一邊在飛，一邊自己還在旋轉，自轉，就在半空，天際線上面一點，它在自轉，同時它在一個軌道上，滑過一個軌迹，我看到了不止一個，大概是同時有兩三個，然後我看着它們一直消失掉。

如果它停下來找您，您會跟着它走嗎？

賈樟柯：我不會跟着它走，但是我挺想看看是什麼東西。我不想離開地球。

電影是您的流浪嗎？

賈樟柯：電影不算是「流浪」，電影算我「出走」吧，短暫的「出走」，每次拍一部電影都是一次「出走」。

「出走」跟「流浪」的區别是？

賈樟柯：流浪可能就一直無根地在走，我覺得我還是一個有根的人。

您的根在哪兒？

賈樟柯：根在很多地方，家鄉、朋友圈、工作、同事，這都是根，我自己的事業。

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