近日，虛拟偶像制作人陳珺(前千鳥女團制作人)帶着他新發起的企劃---樂園接受了遊民星空的采訪。

千鳥女團曾是國内首支以電競為特點的虛拟團隊，并且有騰訊視頻、原力動畫、角川青羽三大資本背書。但出道後不如預期的成績、中之人與營運之間頻發的矛盾讓這支女團以及背後的團隊飽受争論，在圈内也引來不少熱議。

作為千鳥女團的制作人，陳珺在采訪中回答了我們一系列關于千鳥女團時期的争議問題，談了自己對虛拟偶像女團運營上的經驗和想法，以及一些對虛拟主播行業的看法。

兩位樂園的虛拟主播幽剎和詩乃鯉也在采訪中介紹了自己作為虛拟主播新人剛出道一個月的感想、對彼此的看法以及對未來的期盼。相信不熟悉她們的讀者在看完采訪後能對她們有一個大緻的了解。

關于千鳥虛拟女團的一些故事可以查看我們之前的專欄（内容基于雙方和網友的公開發言，不排除有失實可能性），下面是采訪内容：

Q： 作為千鳥企劃的發起人，您當初為什麼會把千鳥1.0定位為一個電競戰隊?如果您現在給當年的千鳥1.0做一個新的定位，會有什麼變化嗎?

陳：當初企劃最早并沒有想往純電競方向去做，其實我想做的隻是一個愛打遊戲的女生宿舍的感覺。就像以前放假一群同學聚到某個人家裡一起打遊戲，一起攻關一起吐槽的氛圍。并且從打遊戲的角度來說，我并不覺得女生真的會比男生差很多。拿音遊舉例來說，我個人很喜歡音遊，也認識不少大觸是女生，經常被她們暴打。

但在2019年尋找成員時我發現願意來做虛拟直播的其實還很少，于是在機緣巧合下我們聊了一個真實的女子電競戰隊。對方也表示願意幫我們找合适的人，在這個契機下我說那就幹脆做個電競戰隊吧，這才有了1.0電競戰隊的定位，後續的成員中有3位是來自這個渠道的。而千鳥2.0的時候大家就已經可以看到我們已經摘掉了這個設定，不再叫千鳥戰隊了。

Q：千鳥1.0時期有三大資本(騰訊、角川、原力)聯合背書，但是最後發展不順利，您認為最大的問題出在哪裡?

陳：所謂三大資本我更願意稱作三個合作夥伴，我們的關系并不像是人們想象中一樣是單純的投資整合。

千鳥是我在原力的時候企劃發起的，之後在和角川的一個朋友聊到了個企劃的想法，他也很感興趣表示可以負責平面及後續出版相關方面的工作。有了制作和出版之後自然而然的就是平台宣發了，于是我帶着企劃找到了騰訊的小夥伴并得到了支持。

這三方合作是一個三家共有“千鳥”這個IP,然後在自己各自擅長的領域做擅長的事情，組成一個類似IP委員會的概念。在這個體系下其實每家想做的事情都是互不幹涉的，隻是最後在項目結算時按照出力多少去分配收益而已。而且補充一句，直到今天三個夥伴并沒有說有一家主動說過撤離這個企劃。

Q：當年一直傳言您在看了A-soul首演之後表示千鳥穩了，是否真有此事呢?

陳：我是說過“穩了”，但不是在A-soul首演，而是A-soul剛公開人物的時候。那時因為我們人設發布的比她們早，所以我的“穩了”後面還有一句是“不會被人說抄襲了”。雖說現在成為了一句大家常挂在嘴邊的“自信名言”，但我還是希望大家今後不要單純的去斷章取義，哈哈。

Q：您認為A-soul相比千鳥更成功的主要是什麼因素呢?

陳：A-soul的資源和準備比我們充足許多，無論是哪方面。而且雖然在外人看來我們有三大資本背書，但是其實千鳥的總體投入規模還是沒有辦法和A-soul比的。

Q：千鳥時期運營和中之人之間的矛盾頻頻爆發，到最後甚至到了不可調和的地步，您認為産生這些矛盾的主要原因有哪些?

陳：要聊這個問題，首先要聊一聊真正完整的千鳥是一個什麼情況，然後讓大家去自己做判斷。

首先說到千鳥，大家現在往往覺得就是我帶着團隊在剝削她們成員，但其實并不是這樣。千鳥頂部是三方公司組成的IP委員會，負責項目企劃和對外合作的分工及審定。接下來是公司，審批所有相關收支費用及人事安排。然後是我和運營團隊，負責項目方向把控和執行。在這個過程中我們運營其實就和打工人一樣，沒有太多自主權。

然後是項目的投入，不管是外包支出還是設備采購又或者是其他方面的訴求，每一分錢都是需要打報告去申請和審批的，審批過後公司也專門有負責尋找項目外包和設備采購比價的審核部門，都通過之後還會有财務部門的流程。

我并不是說流程不好，但可能直播這樣的項目比較特殊，它更需要的是快速反應的節奏，一個習慣了以月和年為單位的傳統動畫制作公司，要做到日或者周的行政效率轉化确實有點難。

提到矛盾，不管是千鳥1.0還是2.0時期，她們最大的訴求應該是80小時的直播内容負擔太重，需要減少時長的問題。但這個時長是在她們入職之前我們就達成共識并簽署協議的，可事實上兩批人都是在一兩個月後便體現出了這方面的問題，這個确實值得我去反思。

接着說運營具體的工作。千鳥運營我負責的時期加實習生共6人。我們在2.0重啟後的規劃是，半年裡兩套的2D模型制作、一套3D模型的制作、艦長禮物的設計和制作、團歌的制作等等，在我和運營小夥伴們離開時都是按時完成了的。而且由于流程上的問題，在周邊制作、快遞包裝及收發、二創音視頻、遊戲軟硬件購買、宿舍的家具采購及定期保潔等等方面的費用都是我們運營小夥伴們一起先墊付的錢，最後結算時每個人累計起來基本上都墊付了小到幾千大到幾萬，這點我非常感恩大家!另外我想提一下當時的麥克風風波，因為麥克風是通過公司設備部門申請采購的資産，折舊更換是需要正常理由審批同意才行。為了更換使用了一年不到的資産，我們前後請了兩位職業調音師去幫她們現場調試确認是否存在問題，兩位調音師反饋都是測試正常設備沒有問題，可能是使用時參數沒調好，這讓運營組也挺無語的。。

所以從運營小夥伴們的角度來說，确實在幕後都盡心盡力了，可換來的卻是一波又一波的攻擊，這也是導緻運營和中之人逐漸産生隔閡的因素之一吧。

最後的就是千鳥重啟視頻節奏給中之人和團隊所帶來的最直接影響了。

Q：千鳥1.0結束時你們運營團隊制作的2.0重啟視頻引起了很大的争議，您當時是怎麼考慮的?

陳：那個視頻了完全是我自作自受的結果。視頻初衷是為了2.0做鋪墊，因為1.0畢竟有一些忠實的粉絲基礎，一是為了最大程度減少對2.0新人帶來的沖擊和保護，二是希望給她們制造話題吸引路人流量，但又不是針對她們本身去議論的話題。于是我制作了那個視頻把嘲諷的焦點完全放在了運營上。

但卻沒有料到這變成了一個開始，在粉絲群體裡這形成了一個不斷擴大的滾雪球效應，即千鳥的運營不幹人事。粉絲越是用認定同理心去支持主播，主播就越是需要配合粉絲情緒，慢慢的直到最後造成了畸形的結果。

Q：文靜千裡走單騎已經成為國V圈傳說，您作為當事人能否從不同角度談一談當時的情況呢?

陳：哈哈，首先我想讓大家自己先問自己一個問題，大家到底是希望有“千裡走單騎”的結果還是希望沒有“千裡走單騎”的結果?如果有千裡走單騎十頁PPT，公司覺得完全正确沒問題，那今年開始調整後千鳥的規劃、運營以及制作這個鍋誰來背?如果沒有千裡走單騎、十頁PPT，那文靜還是你心中喜歡的文靜麼?

這個情況其實直接用三國演義和三國志的關系來解讀就更好解釋了，沒有對也沒有錯，隻有大家想象的一個結果而已。

“正史”到底是什麼樣的，我從客觀的事實角度來和大家分享一下吧。首先文靜并非主動，而是被通知要去總部解釋情況，那天運營團隊小夥伴也都被叫去要求做彙報了。她是在請假期間從西安被叫過去的，她自己也放過車票。據我所知她并沒有在西安生活、學習和工作過，大家都知道我們團隊在上海，如果提前有想法和準備，那何必舍近而求遠跑去一個陌生的地方找靈感呢。而且我和公司同仁，确實誰都沒有見過那個PPT。但我還是相信她應該是表達過自己對于千鳥發展想法和訴求，隻不過大家戲劇化的把它理解成為了千裡走單騎了。

Q：如今千鳥大多數成員在離開後都取得了相對之前不錯的成績，您對她們的成長有什麼看法?有沒有對她們想說的話?

陳：我覺得挺高興的，不管怎麼樣可能除了2.0文靜，其他人對我以及我對于她們也沒有個人感情上的恩怨。我對她們也一直是對事不對人，她們的成長我由衷的祝福!祝賀!而且我認為她們一定能夠成長到更高的高度，看到更遠的風景。想說的話就是“如果你們覺得這個行業還是值得為之追求的，那就去奮鬥吧!或許有悲傷有哀愁，但你們還有追随的粉絲和朋友，就像我最後留給千鳥有關的所有人的那句話“飛べ~未來へ!!!”

Q：回到這次的樂園企劃，這次樂園走的是怎樣的路線呢?

陳：樂園不像千鳥那種女生宿舍感，它會比較現實。樂園想傳遞給大家的是現實并不是大家期待中那樣美好的，甚至是殘忍的、掙紮的、會受到傷害的，可我們仍然要堅持面對，堅強的去生活。所謂“樂園”，其實是大家受傷後相互取暖的地方，一個向往的精神港灣。

兩位成員的設定上來說都是有着比較悲傷的過去，但同時她們會用自己的态度面對未知的未來。幽刹相對來說會讓人感覺到天真一些，單純一些。而詩乃鯉則是會非常現實，非常冰冷的表達自己獨到的看法。所以她們兩個看待事物是截然相反的觀點，但又彼此惺惺相惜的一對CP。

Q： 最近圈外媒體認為虛拟主播主要靠整活和三俗内容來吸引流量，您對此怎麼看?

陳：這個話題不光是虛拟主播，其實主播這個行業一直被有色眼鏡所看待。整活我覺得并不是一個貶義詞，如果是遵紀守法被大家認可的好活，那多整又何妨呢?吸引流量當然是很正常的結果。如果是爛活又何來吸引流量一說，總不能質疑大衆的審美吧?

至于三俗确實應該大家自發去抵制的，但圈外媒體之所以在圈外正是因為他們不了解這個行業真實的樣子，片面的隻看到了這些有争議的内容，他們沒有去嘗試了解虛拟主播粉絲真正喜歡主播的理由。如果靠着三俗就能火那虛拟主播也太好做了，多畫點圖不就行了。所以他們看到表面，但能讓粉絲長久喜歡的一定是有趣的靈魂。

Q：很多人說國v沒有虛拟感,和真人主播差距不大，您對這個評價如何看待?

陳：虛拟感或者真實感我覺得一大部分直觀感受在于交流。你能和一個人交流起來，直播時她會讀你彈幕交流，平時你能在她的動态中交流，哪怕是粉絲間的互動交流，都會讓你感受到她的真實。虛拟感的話隻當視頻看，沒有交流或許就可以了。

當然還有一層含義是國V可能不太會扮演形象設定，這方面我覺得就見仁見智了。做V可能有三層形象，第一層就是真實的自己，第二層是人物的設定，第三層是觀衆理解和想要的那個形象。大部分人可能停留在第一層，也就是大家覺得沒有虛拟感的那層。比較好的會堅持第二層，但能夠到達第三層的國V确實不多，我接觸過的也就文靜的實力是可以的。

至于國v最大的特色我覺得就是中國人說中國話，我們同宗同族同言同語同心同德，我們能夠深切的體會對方的情感，并回應這份情感，這就是最大的特色和優勢。

Q： 對樂園企劃的未來發展您有什麼預期嗎?

陳：是活下去吧(笑)。你說真的多大的未來規劃，我在企劃千鳥時是有的。現在樂園的話，大家都已經經曆過一次了就很平常心了。團隊也有了較好的心态，主播也有了較好的心态，就一切都在預期裡。

Q：兩位樂園的小姐姐向遊民的讀者介紹下自己吧。

幽剎：您好，我是幽剎，是一隻黑白相間的虎斑貓，目前也是一個想帶給大家更多快樂和陪伴的虛拟主播。

詩乃鯉：我是大家口中的擺爛詩乃鯉。擺爛真的是一件需要努力的事，要莫大的毅力決心和心理承受能力，才能和一些浪費生命的無用工斷絕聯系。

Q：兩位出道接近一個月了，有什麼感想呢?

幽剎：可以說是一個忐忑、開心，然後到收獲感動的過程吧。經過這一個月，我相信自己的努力總會有收獲，做自己總會有人喜歡，真情是不會被辜負的，所以幽剎真的想走很遠很遠……

詩乃鯉：之前我一直覺得各個直播間就像外面的寫字樓，分不清它們有什麼不同。但是在這一個月裡，我遇到了一些人，大家聚在一起，彼此分享着共同的快樂，然後盡歡而散，以不一的姿勢融入夜色。每一個互動過的b友，在我心裡已經是熟人了。真的感謝大家給與我的一切支持，給了我很多力量，讓對未來充滿期待。

Q：兩位在直播之外的生活都是怎麼度過的呢?

幽剎：其實我還是比較現充的啦，喜歡去吃好吃的，去逛逛街，看看電影，當然是在完成了工作的情況下。

詩乃鯉：我生來不是行動派，通常是在家做夢。也會偶爾出門，觀察一下社會人類。隻是近兩年大家都帶起了口罩，對我來說非常不友好(笑)。在家看看名著或是懸疑推理小說，看看獵奇視頻圖鑒，看看紀錄片，随便寫點亂七八糟發不出去的東西。

Q：作為一個CP組合，互相是怎麼看待對方的?

幽剎：詩乃鯉她就像是我叛逆的妹妹一樣，有點叛逆，有點可愛，你拿她除了寵愛還能怎麼樣呢?第一印象就是感覺還有點社恐，鄰家小妹妹的感覺。

詩乃鯉：慈祥(笑)。刹子是個積極樂觀的人，我一直說她是人格能量型選手，很活絡，堅持自我。第一印象是特别認真，認真到了較真的地步，一直帶着筆記本在做筆記，但這種認真不但不會讓人厭煩，反而會讓人覺得有趣。

Q：現在主播行業有很多“樂子人”，兩位是怎麼看待“樂子人”呢?

幽剎：現在回頭想想，剛開始占據我直播間的可能大部分都是樂子人，可就是這群隻為樂子而生的樂子人給了我太多的陪伴和感動，讓我哭，讓我笑。無論直播間的大家是什麼身份，能在一起共情的都應該好好珍惜，如果樂子人是追尋樂子而生，我隻希望自己能有其他讓他們愛上的理由。

詩乃鯉：我覺得應該平等地看待每一個人，無論來自哪裡，無論是男是女，無論是什麼生物。好的樂子人可以促進大家的關系，可以破除的心之壁。不好的樂子人就成為了攻擊他人的工具，踐踏别人的感受，好像要的就是别人的哀嚎。

Q：對未來的自己有什麼期待嗎?各方面都可以。

幽刹：我隻希望和大家過好每一天，陪伴大家一起走很遠很遠，無論取得或者沒取得的什麼成就，都不重要，當我們某一天回頭看時，會驚歎于我們在一起那麼久就夠了……

詩乃鯉：希望自己能夠在披星戴月努力的同時，也别忘了把初心和遙遠的記挂懷揣前行。我可能抓不住每一個機會，能夠不徐不緩地邁出每一步，别把自己搞得很累，到時候隻剩下狼狽就可以了。很多東西看起來是可以争取的，但能不能得到?即使得到了又可以擁有多久?看命。珍惜眼前人，把打算給未來的時間拿回來，對自己和身邊人好一點。不要為了之後能進天堂，就把之前的時光活成了地獄。

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