澎湃新聞記者 楊茜

南派三叔的公司，坐落在吳邪從小長大的城市杭州。電梯門開是幾個人形立牌，吳邪、胖子、張起靈和黑瞎子、謝雨花幾個人物，迎接每個進入過這個故事裡的人。過道走廊貼滿盜墓筆記系列人物海報、合影，滿滿當當從辦公大開間延伸到各個單間辦公室。走廊盡頭轉彎，牆上貼着古樸樣式的銘牌： 南派三叔。

“在痛苦中，你如何做抉擇都是自己跟相關的。”南派三叔坐在沙發上，選擇以痛苦的主題開場。沒等記者提問，他繼續說，“一開始，你覺得我是一個年輕人，我要去冒險，這個叫見山是山，見水是水，你以為你看到的東西就是真相。然後你到了這個體系裡面，你發現山不是山了，現場的東西都不一樣，這個職業的真相也跟别人講的不一樣，社會也跟你想得不一樣，通通都不一樣，這是見山不是山，見水不是水。你開始痛苦，接着你以為你悟到了什麼了不得的事情，一切塵埃落定了，這個時候你發現了真實的自己，見山還是山，見水還是水。”

徐磊（南派三叔的本名）對繼續寫作這件事“認命”：“當你真的松了一口氣之後，再回頭看這件事情，你會發現路都是自己選的，其實你喜歡這樣的生活，所有一切全部是因為你的性格，你的喜好。你曾經以為自己是被迫的，其實不是。”

什麼都不幹，整理解決掉所有的“痛苦”，這是南派三叔正在做的事。

南派三叔

一切故事的開端，要從1980年代浙江嘉善說起。1987年，在外婆家生活的男孩徐磊，聽到了人生中第一個吓得他睡不着的睡前故事，情節關鍵詞是“血紅的古棺，古祠堂，地主家蕭索的靈堂和漫天的妖雨”，主要情節是一個路過的書生，不小心撞上了暴斃地主的棺材，引發了屍變後的地主和古棺裡的僵屍打鬥。5歲的徐磊吓得鑽進外婆懷中。

從這之後，家中曾做燒磚窯生意的外婆，開始跟徐磊講她獨特的睡前故事。印象深刻的還有關于月餅盒的陰影，“外婆給了我一個月餅盒子，上面有一個仙女，她說你看着，她半夜會從裡面飛出來，你就可以娶她當老婆。我盯着那個盒子看一晚上，看到就淩晨三點就睡了，醒過來發現盒子動了一下，我說我怎麼睡着了，外婆說仙女剛剛出來又回去了。我特别懊惱，覺得我怎麼這麼沒用，沒有扛住。”這個睡前故事屢試不爽，徐磊安靜下來等仙女，熬着熬着就睡着了，第二天繼續懊惱，再繼續熬。因為家裡的生意緣故，外婆總和泥土打交道，而“最好的泥就是墓上面”，徐磊聽了許多地下故事素材。

徐磊繼承了外婆講故事的能力，從小就能“忽悠”住衆多小朋友。小學六年級，徐磊第一次動筆，把說的故事寫下來。原因也簡單，妹妹喜歡一個男生，但女孩情窦初開，不知道怎麼抒發表達，當時“寵妹”的徐磊想，那就寫個故事吧，把妹妹和這個男生寫到小說裡，讓兩人一起經曆很多事，來滿足她的心願。

然後呢？“然後妹妹喜歡的男生還挺多……結果是我好像越來越會寫男生。”

有時候回老家，南派三叔會翻開丢在家裡徐磊的“作品”。故事以探案破案和傳奇為主，“那時候思路真厲害”。南派三叔有獨特的寫作方式，自稱為“市井文筆”，意思是像市井故事一樣能吸引路人。“當時還沒有開始追求市井文筆，比較喜歡用華麗的詞，看一看就知道是有天賦的孩子。”南派三叔經常崩潰于徐磊小朋友為什麼寫着寫着就斷更了，“真的很崩潰，後面的故事到底是啥？”

《重啟之極海聽雷》劇照

2006年夏天，徐磊在一個無事深夜想起外婆說的血棺故事，當時正流行冒險類故事，他從貼吧開始更新，一晚上加一上午，把血屍故事發了出來。徐磊收獲第一批路人讀者，每個都在誇贊，催促他繼續寫。帖子點擊率很快超過百萬，徐磊正式在起點中文網開始更新第一部小說，走進南派三叔的人生。

南派三叔是國内網絡文學興起的一代見證者和成功的參與者。從第一個墓到第二個、第三個墓……南派三叔創造了龐大的墓下世界，也成就了經典人物主角，在杭州做古玩生意的吳邪、古董販子王胖子、不老族長張起靈，被“稻米”（《盜墓筆記》粉絲）稱為鐵三角。到2011年，八本《盜墓筆記》出版完畢，稻米遍布網絡，南派三叔成為商業價值頂流作者。

南派三叔一路風光走花路，但真實的徐磊撐不住了。大約是2010年開始，徐磊就已經無法忽視掉負面的聲音，“看到微博上别人罵我，我一個月吃不下飯，在那躺着看天。”網絡傳播達到一定量級，就必然有不同看法，徐磊記得，剛開始在起點更文時讀者都很寬容，“那個時候似乎還沒那麼多理所當然”，但後來漸漸地，有一個人誇就有一個人罵。

徐磊看到很多負面說法，他忐忑總有一天都會被清算：“贊美是可以拿回去的，并不屬于你，你沒有經曆過，無數次，别人把贊揚原樣收回去，半個月之後開始用雙倍難聽的話罵你。反複太多次了。10年前罵你的人還在罵你，但是10年前誇你的人到哪去了，都不知道了。”

終于受不了了，南派三叔對自己的價值産生巨大的懷疑：我是不是真的不好？我是不是人品不行？有很多奇怪的想法。“這些壓力融合在一起，就導緻精神上出問題，崩潰、自我評價過低、抑郁症。”

《重啟之極海聽雷》劇照

“有些人運氣好，有些人運氣不好。運氣好的第一把版權賣給了正确的人，我運氣不好，把東西賣給錯誤的人。”南派三叔用明确的“錯誤”來形容，被提醒是否太苛刻了，他語氣嚴肅：“我以前從來隻願意說感恩的話，即使我隐約覺得，對方是在欺騙我，我還是希望念一個舊情，能夠幫忙的我盡量幫，隻到我幫的那些忙，變成了對方起訴我的證據，但有些人會把我所有的善意截屏保存成證據，最後來告我。所以我現在就直接說，賣給了錯誤的人。我再不說你錯誤，我就是純傻子。”

2013年，徐磊做不了南派三叔了。他看着毀譽參半的評價，被欺騙情感，身上背着十幾個侵權官司。“你知道那種屈辱感嗎？對方明顯是侵權，他還罵你爛貨。我隻是一個作家，打一個官司最起碼30萬。”

徐磊宣布，不再繼續寫了，痛苦席卷全部生活。

兩年多，徐磊整理完所有的屈辱和痛苦。“因為從小缺乏贊賞，家裡人誇得不多，誇得不多的孩子容易自卑。”他自我剖析，這些是人生帶來的必然缺陷，無法避免。他的理論是：“到了30歲左右，還沒有把性格缺陷補完，就是自己的問題了，就是你摳自己傷疤了。”比如他自己，後來的崩潰，就是把缺陷摳開了蹂躏。

“在一個關鍵的時間點，你知道認輸了。因為所有的痛苦，都是在于别人說你不好，你覺得我挺好的，我很努力了。隻要你認輸，承認你比某某沒有才華，承認懶惰，痛苦就消失了。第二件事就說，我如何才能夠做得更好？”

徐磊從此進入了自認為的人生另一階段：不管别人說什麼，每天都要往前走一點。而對于作家南派三叔來說，“每天往前走一點”的具體意思是，不論什麼情況，每天都更新一點。

“因為喜歡，痛苦也得自己承擔，所以吳邪說，我要死在路上。這是正确的一個生活方式，那個感受是螺旋上升的，那個時候的吳邪，和後面的吳邪就已經不一樣了，雖然維度是在同一個位置，但高度不一樣了。”

以上，是2017年之前，《重啟》的所有前情往事。

“吳邪需要的是參破的東西，已經幾乎沒有了，生死也早就看透。我搜索了一下，發現吳邪唯一沒有參破的，是他自主去思考離别。以前的所有離别全是被迫的，比如有人受傷，有人死了，都是被迫的。所有的粉絲都知道，張起靈是長生不老的，落在這一刻的時候，就應該知道，故事一開始的設定和人物關系已經注定了，這個故事必須得以一個悲劇收場，吳邪和胖子都會老去，而張起靈會一直活下去。當吳邪主動去思考離别，就把悲劇問題解決了，離别的本質就是遺憾，吳邪征服了這個問題，變成了完滿的人。”

新感悟作為新小說的由頭，有了2020年的《重啟》。

《重啟之極海聽雷》劇照

【對話】

“贊美是會讓人腐化的，責罵和辱罵才是營養”

澎湃新聞：《盜墓筆記》的版權拿回來了，《重啟》開了好頭。

南派三叔：《重啟》是從2017年開始寫的。那時候版權其實沒有回歸，所有人都說這是我版權回來第一部作品，得了吧，我那個時候沒有版權。這就是一部新作品。

更新《重啟》系列其實不那麼順利。我日常工作非常忙碌，而且那個時候經常喝酒，天天喝酒，很多時候必須在酒醉的時候寫，有一次我在海南醉到什麼程度了，整個寫的就是一個詠歎調，像詩歌一樣寫的，那段是不能看的。寫了大概500多字，我再也寫不下去了，因為太醉了，電腦一合上，馬上睡到不省人事。第二天醒來已經是下午了，還得接着去應酬去喝酒，到晚上繼續寫。

為什麼《重啟》到現在為止現在沒有出版，就是太多行文有問題。你知道你要寫什麼，但寫太快了，比如說在汽車上面，在火車上面，有時候從火車下來，坐在月台上開始寫，10到15分鐘時間寫完，重新再上火車。坐飛機也是，登機前的15分鐘寫完，把東西發出去。因為飛機落地已經就過12點了。

我一旦開始更新，我在心裡就跟自己說好了，要多少時間内給寫出來，基本上我就能做到，除非我沒有下決心。或者說确實忙，可能會斷更，我會事先判斷，如果我可能無法堅持更新，那個階段裡我就不會去逼自己每天都要寫，隻要累了就休息。但是我一旦說了要更新，就算這章很差，或者我毫無靈感，都必須跟更新，這是職業素養。

因為隻有每天往前走一步，你才有可能在200多天的時候回頭看，有四十幾萬字。我做任何事情，無論外面有多少人罵我，說我不好，或者我有多挫敗，有多少人害我，我每天必須要保持前進一點點。

澎湃新聞：怎麼開始有每天進步一點點的想法？

南派三叔：我有一次見雷軍，雷軍在圈内有個很有名氣的做法，他跟所有人聊天，不管對方是不是晚輩，他都會拿出一個小本子，記筆記，仔細問你問題，比采訪還要細。他思路非常快，第一次聊完之後，第二次他就懂了，第二次問的問題就已經很專業了。我突然間就有所觸動，但是我那時候還不知道為什麼觸動。

後來有一次我突然間意識到，我不用去對抗那些負面，我可以認為他們是對的，在于你的心态，不是說你們是錯的，我不是這樣一個人，而是要說，你們是對的，我可能就是這麼一個人，然後我掏出了我的小本子，去詢問這些人，你覺得我怎麼做才會更好？在這個瞬間之前，我是不願意聽我不喜歡的人的任何想法的。這種傲慢的本質是覺得，我比你好，所以你的一切都沒有價值。但這種傲慢是一點都沒有營養的，人比較好的狀态，應該是覺得你比我好，我好想向你學習。好的回答讓你受益非常多，你開始快速進步。還有一大部分人，他回答不出來，隻能說你就是不好，然後你就釋懷了。

把這些分開之後，你就認輸，你要承認你比某某沒有才華，承認懶惰，全部承認完之後，第二件事就說，我如何才能夠做得更好？否則你永遠不會思考這個問題，隻會說我不是這樣的。

放下之後，那些都不重要了，因為我是個追趕者，以前總是想為什麼他是第一名，我是第二名。現在我連第二名都不要了，我也不思考名次，我隻是追趕你。我追上你的時候，我也不會思考是第幾名，我會繼續往前追。這樣人生會很舒适，因為你永遠在低位，你不要去思考你現在到底在哪個位置上，就看前面那個人，有人說他比你好，第一反應該是“他哪裡好，我去學”，而不是說“當年我跟他一塊出來，他哪裡好了”。

之後看到比你優秀的人，你隻會如饑似渴沖上去。文人心态會幹擾判斷。 其實這種事情，初中時候老師就已經教了，但是人性特别強悍，當時會很排斥。從那一刻開始，我的人生就比較舒适了，每次進步一點點，所有人對我的要求，跟我一點關系都沒有，我隻跟我之前的作品比。終有一天你會聽不到任何惡評，什麼人家看你作品都三點幾分四點幾分。

《重啟之極海聽雷》劇照

澎湃新聞：所以你是會去關注豆瓣的？

南派三叔：你不看，會有人讓你看，他們會把所有的惡評差評，全部整理好發給我。這事是逃不掉的。

你要做到的是，看的時候毫無波瀾，或者是增加鬥志，而不是被擊敗。一步步看下來，我毫無愉悅的感覺，愉悅感非常危險的。我在《重啟》播的第一周就發了個朋友圈，我說贊美是會讓人腐化的。

比如說看到的從來都是惡評，你完全無所謂，好像這件事情跟你沒有關系，該吃吃該喝喝。但當你被贊揚一個禮拜之後，再看那些惡評，你就開始生氣了。世界沒有變化，是你變了，把那些贊揚吃下去，你就會變得很脆弱，隻有責罵和辱罵才是營養，能鍛煉人。

澎湃新聞：所以你現在看豆瓣分數，還有感覺嗎？

南派三叔：沒有什麼太大的感覺，隻是作為評判标準之一吧。但是這東西是ok還是不ok，是高了還是低了，我自己心裡很清楚。

澎湃新聞：那你自己這回評幾分？

南派三叔：我不想說。我覺得能達到我的滿意程度吧。

“感謝前面一些作品，把我的心态鍛煉出來了”

澎湃新聞：跟上一部比，進步是什麼？

南派三叔：首先，是在大局上面，你更了解了一個影視作品是怎麼回事，你也更了解看影視作品的人是怎麼回事。這兩個東西之前是靠本能的，比如說最開始，因為你的喜好恰好是觀衆的喜好，所以成功了。但是現在我真的知道了，我能感受到整個社會的壓力、氛圍，和娛樂産品之間的關系了。

澎湃新聞：關系是什麼呢？

南派三叔：這個不能說，這是行業機密。第二，這個行業變化非常快。第三，所有東西全是反直覺的。比如你内心怎麼想的，隻要我說對了，對方一定否認，講出來全中國人都會否認，是受到正向壓力之後的反向推動，但是沒有人會承認。最後會變成一個方程，方程的結果是娛樂産品。如果你解不開這個方程，你永遠不知道其中很多問題。

有個很有意思的事情。我們在做《沙海》的時候，有一個很奇怪的現象，《沙海》的百科指數非常高，我們就想什麼原因呢？因為它是原著向的，很多人看不懂，又很想搞明白，就查百度百科。《重啟》就沒有這個事情。我們非常清楚地做到了，任何看劇的人，從第一集開始看，都能夠清晰看懂，這個我們做的時候，覺得難度簡直到了你必須要極度了解觀衆觀影的習慣，才有可能，正好原著粉覺得也ok，觀衆也能代入。這是非常困難的。

第四，說到共情。《重啟》是共情的，你很容易追下去。最後一點，現在不能講。

《沙海》劇照

澎湃新聞：是台詞的問題？《重啟》裡面有一個不可避免的bug，台詞對不上。

南派三叔：是。但經過這次之後，就更明白那個過程了，可能不是這個行業的人沒有辦法了解。比如說，吳邪他們三個人再出發時，門口有一群人攔着，那段戲本來是很長的，我們後來剪輯到極短，情緒沒有起來就已經結束了，因為對方的身份是黑社會勢力。

事實上，這個劇本是麻煩了些，後期的時候又從頭到尾改了一遍。

《重啟之極海聽雷》截圖，薛五和吳邪

澎湃新聞：最大的區别點是在哪裡？

南派三叔：本來目的很明确，每一場驚悚戲，都是為了能夠更接近這個目的。最後驚悚的素材沒怎麼用上，剩下的素材都是鐵三角插科打诨，變成了青春有三人。本來有大量動作戲，一點點地情緒上去，最後三個人在墓裡情緒很濃厚。但最後目的不明确了，行為也一會這一會那，串不起來。我隻好把感情戲份加深，把感情線給串起來，把動作線削減。

二叔找雷神也有其他的目的，我們當時是先把二叔往偏反派方向做的。

不過我要感謝前面一些作品，把我的心态鍛煉出來了，我現在非常淡定了。

澎湃新聞：現在已經沒有意難平的部分了？

南派三叔：沒有。我很快就能放下。因為我知道，大腦裡的想法和執行者的想法，不可能完全一樣，人和人之間是沒有辦法做到同頻的。你寫的時候這樣想，觀衆看完之後那樣想，能夠同頻80%已經很牛了。我們和制作的溝通有20%的差距，又跟觀衆有20%的差距，但我覺得《重啟》的同頻差距小于40%，确實很好了。

在成立公司之前，我身上背的官司就是十幾個。如果我隻是一個作家，賺錢就光打官司好了，打一個官司最起碼30萬。要麼放棄，就他們去吸血。所以我成立這個公司，公司法務去跟他們打官司。

我現在有三個律師，對一個外部律師，一個公司内部律師，還有一個私人律師。我對于著作權法跟知識産法權熟悉程度可能超出了很多律師。如果我有注冊商标，那叫侵犯我的商标權，很多賠款不一樣，你在哪打官司怎麼打，都是不一樣的。

澎湃新聞：寫小說，拍出來是最終極的夢想？

南派三叔：要拍的，從小就是要拍的。那時候你幹不了影視行業，太遠了，寫會稍微近一點。

我對于影視這件事沒有任何執念，隻是對于我的作品變成影視作品是有執念的，因為我從小太喜歡看電影了，對于一個寫作者來說，難道不想讓它變成畫面嗎？不可能的。你已經看到過了，可能會覺得也就這麼回事。但是沒有的時候，你很想的，甚至你給錢都可以。

“朱一龍必須把每一秒摳出來，這是很厲害的”

澎湃新聞：在挑選演員的時候，你抉擇的标準是什麼？

南派三叔：首先是适合角色。它（指前述秘訣）是個方程，有時候一個人看上去不适合，和另外一個人放在一起就适合了。沒有标準，我知道他是什麼樣子的，這個是我跟觀衆之間非常契合的一部分。

澎湃新聞：描述一下，契合在哪裡？ 吳邪是什麼氣質？

南派三叔：他是安靜的，思緒深沉的，他是慈悲的，同時他又是強硬的，他有驚人的感知力。同時他又非常明确人最底層的東西，這些詞放在一起其實蠻矛盾的。他知曉人性，但又不是很信任人，這些在他心裡是是統一的。

不想回答這個問題，很累，這太深刻了，太原著向。

朱一龍飾演吳邪

澎湃新聞：之前看到說，朱一龍其實填了很多坑。

南派三叔：不是填坑。電視劇這個載體裡是沒有坑的，他捋了很多，他必須把吳邪的狀态想出來，所以做了中間的填空。因為原著是一個大的自述，大量心理活動，他要表演出來，這中間完全是空白的，是個巨大的鴻溝，所以他就做了無數推演，那不是一般人可以做到的。

但是這種過程對我來說比較痛苦，因為我要去回顧吳邪，一龍會把我寫作時候很多東西撕開，從裡面把東西挖出來，但是你寫的時候，為什麼不願意把心理狀态補全？就是因為痛苦啊。比如說吳邪從極度崩潰到歸零重啟，可能隻用了50秒，這50秒裡有萬花筒一樣的情緒變化，每一秒都非常痛苦。我可以直接留白，看一下天空回來就結束了，但是朱一龍不行，他必須把每一秒摳出來，知道每一秒的狀态，這是很厲害的。當然，男演員裡不一定隻有他能做到，但是他願意這麼做是很可怕的，尤其他還很适合吳邪的氣質。好的演員一定是在角色後面的，演什麼像什麼。吳邪身上有很多留白，觀衆想的吳邪，每個人注意到的部分，都是不一樣的，沒想到他能把某一點表演出來。

澎湃新聞：為什麼在過去的人物裡面會把黑眼鏡挑出來？看的時候其實挺有分裂感的，覺得不必要。

南派三叔：黑眼鏡是吳邪師傅，在原小說體系裡他是個特别有分量的擔當。黑眼鏡非常适合做這條線的角色，但這條線還是被删掉一些素材。

你看這部作品，到現在為止，如果還有些贊譽的話，主要原因還是大量稻米參與，大家都到處在看着，才能夠把這作品往一個方向去拽。所以說本質上IP最好的狀态就是讓稻米去做，再過個一段時間，我估計公司裡應該全是稻米了。等着有稻米變成演員變成導演，這樣大家溝通都是同頻，我就舒服很多了。你說要靠我個人努力去從頭到尾再來一遍，我肯定熬不動了。太難了，熬一遍《重啟》已經很要命了。

陳楚河飾演黑眼鏡

澎湃新聞：這個文本部分，你最頭秃的是什麼？還有很多感情線……

南派三叔：我真的不想再下墓了，真的不行，寫了這麼多，要設計出點新的東西來，太難了。所以有了十一倉，實際上就是一個墓，但換了一種方式，規則變化了，冒險也變化了，形成一種新的氣息。

澎湃新聞：聽說大量場景是實景搭建的，你對這部分在立項之前是有要求的？

南派三叔：這是個行業規則，要拍得好就是實景，不存在說用CG能做好，不可能。我們中國有非常好的美術，但确實太貴了。

墓下你進去燈關掉試試看，會直接把人吓死的，擡頭看到那艘船真的非常吓人。被關在裡面，真的要瘋，因為啥也看不見，一點聲音都沒有。地下部分都沒有什麼問題，反而是杭州的部分是什麼樣子，我會有争執的。吳邪到底是不是應該在一個正常杭州，還是一個稍微修改的杭州？這點我們一直想法不一樣，但最終對不起，說什麼都沒用，人壓根不能在杭州，隻能虛構。

十一倉

責任編輯：程娛

校對：栾夢

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