西山居CEO兼《劍網3：指尖江湖》制作人郭炜炜

多年以後，郭炜炜在看到《劍網3：指尖江湖》經曆巨大的口碑危機時，可能會回想起《劍網3》剛剛上線時的至暗時刻。

2009年上線前，公司為《劍網3》定下的PCU底線是30萬，高層期望是50萬，而實際情況是18萬。“你為什麼不搞F2P？”、“為什麼不做禦劍飛行？”質疑接踵而至。郭炜炜甚至一度沒法正常工作，因為每天都有同事要找他談離職。最慘的時候，《劍網3》隻守着5萬的MAU，和幾十萬的月收入過日子。

苦苦思索了2個月，郭炜炜做出判斷：遊戲不差，還有希望。在接下來的2年裡，他們補充了玩法内容，确立了1年2個大版本的工作流程，用時裝改變付費，用輕功創造差異化的體驗，并加強了與用戶的溝通。從2012年開始，《劍網3》終于走出泥沼，實現了連續3年100%的增長。

而去年《指尖江湖》不删檔測試時，失敗似乎再次找上了郭炜炜：服務器事故、評分驟降、還有許多玩家表示不能接受一款二次元畫風的橫版動作《劍網3》IP手遊。今年上半年，《指尖江湖》一度跌出了暢銷榜Top 100，我曾以為這就是它的結局。可騰訊和西山居卻決定在6月22日上線公測版本，這意味着這款産品迎來了新的開始。

《劍網3：指尖江湖》

說實話，這種做法不太符合手遊行業的慣例。為什麼騰訊和西山居沒有放棄這款産品？這一年郭炜炜都在想什麼？如果再給郭炜炜一次機會，他還會做這麼冒險的一款産品嗎？前幾天，葡萄君和郭炜炜聊了聊這些問題。

郭炜炜說，這一年他思考了不少手遊設計問題，加入了很多輕度的設計，并把二次元和MMO的設計融合得更加緊密。他認為MMO手遊至今沒有一套最好的解法，但産品的特色太重要了：“你要是問我做《指尖江湖》後不後悔，我絕對不後悔。”

那我們就先從郭炜炜對“一波流”的吐槽開始吧：

葡萄君：我是真沒想到《指尖江湖》還會大推一次，畢竟它已經上線了這麼久。

郭炜炜：上次實在有太多機緣巧合的問題，遊戲6月上線，10月我們才找回研發和運營節奏。對于這麼重要的一個IP肯定是不行的。

去年11-12月，遊戲終于上線了新版本，那也是我們狀态最好的時候，但來來去去隻有十幾萬用戶肯定不夠。所以這段時間我們一直在憋大招，準備6月22日的公測。這次我希望能有幾十萬名玩家能留下來，成為我們的日活躍用戶。

葡萄君：會不會擔心用戶覺得這是一款老遊戲了？

郭炜炜：這我沒辦法改變。但《指尖江湖》會像《劍網3》那樣做長線，不會像市面上的大多數産品一樣一波流。

《劍網3》每年的新增其實也很少，但回流非常高，今年預計還能有80%的增長。用戶為什麼要回流？因為他們覺得這款遊戲值得玩，隻是我現在的物理條件不太允許，AFK一段時間我還會回來。但很多手遊是我一旦不玩了，就再也不會回來了。

這裡有一個問題，就是端遊MMO可以做得非常長線，但大多數手遊MMO反而是中短線的。

葡萄君：你覺得原因在哪兒？

郭炜炜：這個有點兒露骨啊，是多方面的問題。

從平台的角度來說，大家都會根據遊戲的收入提供曝光位。那開發者不做收入，哪裡來的知名度？位置這麼少，産品這麼多，家家都在搶。于是MMO的ARPU從最早的8塊錢，漲到12、15、18塊……沒有20塊錢都不好意思見人。每次都這樣，用戶也不傻。

而且對平台來說，既然新遊戲的ARPU一定比老遊戲更高，那我為什麼推老遊戲？那老遊戲眼紅怎麼辦？更使勁兒地做收入，結果死得更快。而且MMO的成本太高了。1.5億，2個億，基本逃不開這個成本。成本越高，ARPU也就越高。

從廠商的角度來說，既然老遊戲的ARPU不能和新遊戲比，那大部分廠商都會放棄。

很多品牌和收入很成功的遊戲都不急着更新，那他們掙了這麼多錢都去幹嘛了？做新的。

所以前幾年做手遊就成了一種循環：趕緊掙一波快錢，然後用最低成本換一套美術，把上一款産品再複制一遍。但《劍網3》上線時的情況也并不好，如果那個時候西山居隻看利益，決定再做一款，那就沒有後來的《劍網3》了，所以說《指尖江湖》也慢慢做呗。

葡萄君：《劍網3》後來是成功了，但《指尖江湖》什麼時候才能迎來這樣的時刻？

郭炜炜：不好說。《指尖江湖》有和《劍網3》一樣的閃光點，細節和品質非常足，整個設計體系也比端遊完善。

但區别在于，《劍網3》趕上了端遊市場的末期，MMO的模式已經比較成熟。而在手遊上，大家可能都沒找到MMO最好的解法，都在摸索：你告訴我，哪些大世界MMO手遊是不會下跌的呢？

葡萄君：這一年你應該也在找解法，有什麼發現嗎？

郭炜炜：尊重手遊用戶的習慣，忘掉端遊一些被奉為不能打破的規則。

端遊很講究社交和沉浸感，像《劍網3》的特色就是慢。有一次我下副本，組隊組了1個小時還沒組齊，玩家居然都不着急，晃悠晃悠晃悠地在那兒換外裝，遊山玩水開心就好，數值可以慢慢養；但手遊裡就會有很多暴躁老哥：“你怎麼還不來？不來就踢了！”

後來我發現，這是因為手遊的環境非常碎片化，不可控。所以這個版本我們提供了很多自動化的設定，但也會努力保證沉浸和社交的體驗。

比如我們的副本現在可以自動戰鬥，隻不過每個副本的第一次還是要手動，因為大家可以一起看劇情；再比如上一個版本我們做什麼事兒都要找到特定的NPC，但現在我們可以直接傳送到各個場景，隻不過出來是在同一個出口，大家還是可以一起聊天。

另外如果遊戲非常輕度化，用戶又很容易走，所以在手遊上角色養成的規劃要比端遊更長線。

葡萄君：怎麼理解？

郭炜炜：端遊一個賽季的養成很快，一天8個小時，效率高一些的玩家一個月就畢業了，就算這次我沒拿到裝備，沒關系，總有一天會拿到的；但在手遊裡，你要讓玩家每天都比昨天更強一點兒，不然他們感受不到變化，很容易流失。所以成長線不能隻靠運氣，還要靠時間甚至花錢。

“可肝可氪”對手遊來說真的很重要。有的時候你不給氪玩家還會罵你：“兄弟我時間不多，你能不能讓我好好玩耍？我付錢沒問題。”這個也和端遊很不一樣。

葡萄君：感覺這一年來你的心态轉變很大。

郭炜炜：也還好，畢竟端遊用戶有5000萬，而手遊用戶有5個億。而且我覺得MMO手遊還沒有找到最終的解法。就比如我們會讨論一個話題：真正的開放世界是不是适合手遊？

葡萄君：但今天所有頭部廠商都在做開放世界。

郭炜炜：從表面上看，手遊并不适合做開放世界。首先商業模型就沒跑通：一個開放世界最少要2個億以上的研發費，這個錢怎麼回本？如果是數值養成的傳統模型，我都氪完了還探索個什麼勁兒呢？如果隻強調探索，那這麼高的成本，付費又該怎麼做？大家都還在尋找突破口。

有的開放世界引入了卡牌付費，但如果你的卡牌已經做得很成熟了，那站在老闆而非制作人的角度，直接複刻一個卡牌它不香麼？8000萬成本能打住的東西，非要花2個億？當然這些探索都對産業做出了貢獻，像我們也是在未知的領域探索。

葡萄君：很多制作人都在想辦法解決MMO後期體驗套路的問題，他們可能也希望開放世界能給出一個解法。

郭炜炜：我對套路分個層哈，第一是數值層面，比如能不能給你不追求裝備？不好意思，不太可能。裝備和等級這兩個概念沒有學習成本，但如果你弄一套新的東西……不是每個人都能玩得懂塞爾達。你告訴玩家：“你隻要追求血量就夠了！”，可能很多人都聽不懂。所以還是要接受市場的成熟度。

第二是玩法層面，如果選擇實在太多，其實大家反而不太适應，那你能不能把一套玩法設計出不一樣的體驗？舉個例子，同樣是去海邊，你和好基友去，和老婆去，和公司老闆去，這完全是不一樣的體驗。所以最重要的是社交，是人與人之間不一樣的體驗。

葡萄君：道理聽起來很容易。

郭炜炜：但這裡面有很多細節問題，而且大部分遊戲都不公平。

在很多遊戲裡，氪金大佬不需要别人配合，自己就可以碾壓一切。但《劍網3》的能力是封頂的，玩家需要相互配合；《指尖江湖》裡你傷害再高，沒有配合也破不了招，而且同一個副本裡的玩家水平相近，少一個人副本都過不了。這種結構很重要。

破招之後的無雙

葡萄君：你們是不是在探索二次元和MMO結合的方式？上次你說對《指尖江湖》最滿意的是，是它在為每一個IP角色單獨立人設。

郭炜炜：對。這個版本我們會引入更多二次元的做法，比如給每個角色設計出生年月日，還改變了美術渲染風格。之前我們的渲染介于卡通和寫實之間，用了很多PBR材質之類的工藝，但現在我們會更加卡通。

葡萄君：你們的流程是怎麼樣的？先确定劇情還是先繪制原畫？

郭炜炜：我們用的是《劍網3》的劇情，而《劍網3》運營了十幾年，團隊對這些角色都很熟悉，端遊和手遊的團隊也可以直接對接，所以會直接進入原畫環節，也很少返工，這個其他公司很難參考。

葡萄君：但如果劇情完全一樣，手遊角色的發揮空間在哪裡？

郭炜炜：端遊剛上線時的節點是公元745年，而手遊沒有明确的時間線，它講了很多端遊15-20年前的故事。很多NPC你在端遊裡是一代宗師，是長輩，你可能聽過，但沒怎麼見過。但在手遊裡，你不光可以擁有他們，還能體會他們的故事。

比如純陽的掌教李忘生，在端遊裡是80多歲的老人，而手遊不僅還原了他的造型，還做了一個年輕版的皮膚。而且這個年輕的形象也并不是默默無聞，我們出過大量的視頻介紹，隻是你在端遊裡沒辦法時刻看到他。哎呀這些玩家超喜歡。

上面兩個角色都是李忘生

葡萄君：你們制作角色的成本是不是也比寫實風格的MMO更低一些。

郭炜炜：如果隻算模型，那端遊一個模型有20萬面，我們肯定更低。但我們的一個角色要配3套立繪，還要用大量的骨骼動畫做出立繪的特效，再加上表情、動作、每套衣服……這個成本其實非常高。

葡萄君：MMO和二次元的結合在系統上好做嗎？你之前說研發經曆過好多次叠代。

郭炜炜：都是辛酸淚啊……隻講一個吧，就是怎麼把多角色和大世界結合。

最早我們設計過一個推圖關卡式的結構，當時覺得1年就能做出來，後來發現問題太多了，根本不可能。而從上個版本到這個版本，我們最糾結的就是怎麼處理額外的角色。

二次元遊戲的角色，既要在情感、劇情、收集性上打動玩家，又要足夠有用，不能收集之後就扔在那裡。最開始我們主動召喚，玩家可以在戰鬥的時候召喚其他角色，使用羁絆技能。但這是一個純數值邏輯，我永遠帶最強的羁絆技就好了。

所以後來我們改成了援助，玩家在戰鬥時可以實時切換角色。這裡面又有很多調整，比如破招，比如各種屬性克制，這些都要在研發過程中不停探索。

葡萄君：那你們的付費會更二次元，還是更MMO？

郭炜炜：不沖突，像是大量二次元遊戲都有數值養成和外裝。二次元隻是一個文化表達方式，而不是一種玩法類型或者系統。隻是我們還提供了大世界、大場景、更多的劇情和探索内容，我覺得這是做長線的基礎。

葡萄君：但上次上線之後，玩家對這種二次元和MMO結合的創新點有很多質疑。

郭炜炜：方向的選擇沒辦法改變，不過我們在想辦法解決包裝問題。

上次上線我們太過于強調自己是端遊原班人馬，《劍網3》複刻。而這次我們的logo已經改了：以前最大的字是“劍網3”，現在是“指尖江湖”。這個感覺就有點兒像《爐石傳說》，最早它叫《爐石傳說：魔獸英雄傳》，後來它就叫《爐石傳說》。

葡萄君：沒辦法，“劍網3”肯定最吸量。

郭炜炜：但我們不想搶《劍網3》的用戶，這一點我們和騰訊早就有共識。所以我們才做了這麼多的創新，《指尖江湖》立項時最核心的點，就是和端遊拉開差異。

葡萄君：你們現在的用戶有多少來自端遊？

郭炜炜：沒有現有的端遊用戶，大概40%的曾經的端遊用戶，60%是新用戶。

葡萄君：你會不會擔心《指尖江湖》的設計理念太超前了？

郭炜炜：其實不會。二次元已經不是小衆品類了，它可以和其他遊戲類型融合，而且就算你把我們隻當成一款武俠遊戲，它也不違和。

我認為二次元多角色 MMO的方向一定能走通，我們一定會持續做下去。西山居的實力也比當年做《劍網3》的時候強大太多，如果我們走不出來，其他廠商一定也走不出來，這一點我很有自信。

而且隻要是做過IP的人，都會明白産品的特色和差異化有多重要。IP是抄不出來的，你品質比别人好5個世代也不行。所以如果你要是問我做《指尖江湖》後不後悔，我絕對不後悔。

遊戲研發的方法論：“沒有，千萬别信”

葡萄君：你覺得遊戲研發有所謂的方法論麼？

郭炜炜：沒有，說有的你都别信，千萬别信。

葡萄君：為什麼？

郭炜炜：太虛了。就像美術院校能教你畫出一幅畫，但不能保證你能畫好一幅畫，更沒辦法教你怎麼把一幅畫賣出好價錢。我真的沒辦法教會一個制作人，否則我就可以複制好多郭炜炜了，我也想早點兒退休呢。

不過雖然做出好玩的遊戲沒有方法論，但高效地做遊戲有方法論，設計能力和制作能力是兩碼事兒。中國遊戲産業一直在進步，設計上我們已經不差了，但我們的制作能力還是比國外差。就像我們有芯片設計能力，但芯片生産能力還不夠。

葡萄君：很多人反而覺得我們制作能力不錯，但設計能力還不夠。就比如大家都找國内大廠來做手遊。

郭炜炜：做手遊就像是做杯子，在哪個國家做都沒什麼區别，可能我們還更便宜。但要是做3A呢？有人問過我一個問題，給我5億美元，我能做出GTA麼？真的不行，我連這樣的團隊都找不到。所以民用領域我們沒問題，但高精尖領域我們還差了好多年。

葡萄君：但很有意思的是，今天民用領域比高精尖領域賺錢了。

郭炜炜：是的，但手遊隻代表了一部分的娛樂方式，中國遊戲再也不做主機和PC市場了麼？不可能。所以西山居未來不會全做手遊，我們還是會有少量的PC和主機遊戲。

葡萄君：那你認為PC和主機遊戲的收入會慢慢反攻回來嗎？

郭炜炜：不會。你剛剛說的對，衣食住行永遠是最大的收入來源，但它同時也是紅海市場，每家公司都有不同的定位。而且如果西山居隻會做手遊，那我們就丢掉了核心科技啊——為什麼大家都稱贊華為呢？

葡萄君：說到這兒，上次聊的時候你說你在捋研發的流程，現在捋得怎麼樣了？

郭炜炜：手遊還好，端遊我們在探索生産管線如何更新換代的事兒，這個非常核心。就像一個車間，你在不停生産汽車，但廠長說你不能減産，還要換一條新的生産線。

葡萄君：怎麼解決？

郭炜炜：逐步替換，必須保證工具、人員培訓、技術替換，這三個維度都要足夠成熟才能替換。我們中台裡的引擎組和美術組都有專門的團隊，不負責生産，就去跑新的流程和方法論。所以說研發投入大嘛。

葡萄君：你認為優秀制作人的标準是什麼？如果招制作人，你的标準是什麼？

郭炜炜：我們不招制作人，隻内部培養，因為他們的生産流程必須匹配我們。不過我們可以招聘團隊，因為團隊是高度配合的。

另外這個觀點不适用于全世界，因為海外的工業流程更加标準化。

葡萄君：之前有制作人跟我們說，他覺得真正的制作人要1天做10-30個決定。

郭炜炜：這個決定可大可小，我還自己改技能呢，但這屬于自娛自樂，因為我是真的把做遊戲當成興趣愛好。真正成功的決定，可能1-2年隻能做一個。

就像《指尖江湖》，遊戲要不要更輕度，讓玩家活得更簡單？多英雄設計是要走羁絆路線還是做援助路線？這些中等重要程度的決定1年能做30個都不錯了，做得太多你死得更慘。

葡萄君：怎麼培養這種做決定的能力？

郭炜炜：和用戶溝通，還有自我反思。如果一個制作人每天隻是悶頭看數據報表，改Bug，那怎麼做都是一個垃圾産品。而且你要能感知用戶話裡的話，不然用戶告訴你什麼你就做什麼，你也很可能會死。

葡萄君：不少公司會通過用戶研究解決這個問題。

郭炜炜：（搖頭）我超級支持喬布斯，你不要用過去的東西判斷未來。當然我們有很專業的用研團隊，但我一直告訴他們，用研是代表過去一個切片時間段反映的數據情況，你不能告訴制作人該怎麼做。制作人必須和用戶溝通，從情感上挖掘數據可能欠缺的東西。

葡萄君：這是天賦嗎？

郭炜炜：是天賦，很多人一輩子都做不到。不過我也有個技巧：不要去問，而要去看。

我們公司做用研的時候，我一般就站在旁邊，不說話，隻看。因為大部分用戶的身體行為不可能說謊。比如用戶一陣亂點，那就說明這個地方過長了，大家不耐煩，想跳過；如果用戶隻盯着一個地方看，或者沒有點掉彈出的說明，那就說明這個地方的引導不夠清晰。

葡萄君：你和用戶的交流有多頻繁？以天為單位？

郭炜炜：怎麼可能以天為單位！經常。你看這個微信群又開始冒消息了。有的時候我也會開着遊戲，就看世界頻道，一看就是一下午。

葡萄君：你最近最喜歡玩的遊戲是什麼？

郭炜炜：《指尖江湖》，喏（指手機）。

葡萄君：太套路了……

郭炜炜：不套路！我的時間都砸在這兒，每天起碼4-5個小時。不過疫情期間我倒是玩了不少Xbox上的主機遊戲。

葡萄君：有什麼感受麼？

郭炜炜：都很好，就看看人家的大作是怎麼做的，感覺我們離國外水平還是有點兒差距。

葡萄君：這個差距什麼時候才能拉近？

郭炜炜：肯定能拉近，但不能隻靠CP，還要靠整個市場。如果市場一直一波流，那我們永遠都拉不近。

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