第八季《夢想改造家》不久前因為花132萬改造農村民居“翻車”被網友熱議。房子本身究竟是不是“不值”“不實用”“難看”，其實有待商榷，但農村民居的話題卻由此引起社會關注。更多人也開始思考“一個真正理想的農房該是什麼樣子”“設計師應該怎樣為農民建房子？”新京報記者采訪到中國鄉建院設計總監、鄉村設計探索者房木生。他從事鄉建6年，主導過多個知名鄉村建設項目，“花小錢辦大事”“讓農民住得舒服”“經濟适用美觀”，對于理想農房這個大話題，房木生有自己的小答案。

新京報記者對話房木生。新京報記者 耿子葉 拍攝 制作

“在農村，經過設計的房子連5%都不到”

不同于城市建築設計師，行走在鄉村山水之間的鄉建設計師，很少受到廣泛關注，但房木生不同，各種大獎拿到手軟。在他的家鄉廣東連南瑤寨，木頭與房子密不可分，這也是房木生名字的由來。而成為建築設計師後，他的設計熱忱總與鄉土密不可分。

中國鄉建院設計總監、鄉村設計探索者房木生。受訪者供圖

新京報：在鄉建鄉居方面你參加了多個項目，有沒有總體的感覺？

房木生：我是2015年以一名設計師的身份深度介入到鄉村建設的，截至目前，做了七八個鄉村項目。從這些年工作經曆來看，鄉村建設大概經曆了幾個階段，美麗鄉村建設提出後是一個階段，鄉建主要是以鄉村風貌改造為主；随着脫貧攻堅全面收官，中國進入鄉村振興階段，鄉建也跟以前發生了區别。在現階段，鄉村建設可以起到一種“媒體”的作用，是一種催化劑，首先在視覺上可以很快呈現出來，即通過鄉村建設的改變把人吸引回去，重新炒熱這塊土地，可以說鄉建是介入鄉村振興的“先頭部隊”。

房木生參與的鄉村建設作品，廣東清遠英德西牛鎮村标。受訪者供圖

新京報：實際情況中，還很少聽說農民蓋房子邀請設計師的，那麼，“設計”在“鄉村建設”中到底扮演了什麼樣的角色？

房木生：原來的鄉村建築僅僅滿足生産生活的簡單需求，現在農民生産生活方式發生了非常大的改變，體現在建築上，就需要專業的設計師去做對應的設計，例如平層到樓房的轉變和空間的規劃利用，這些專業的人可以是景觀設計師、建築設計師，甚至完全不是設計師，但有一些見識，也會在農村做一些專業的設計改造。原來大多數是農民自己蓋房子，現在有一些社會資本、政府機構、鄉賢人士等，這些甲方會在鄉村建一些房子，這種情況就會請設計師，農民自己蓋房子還不會請設計師，請設計師的農戶太少了。

新京報：據了解，目前蓋房人群大體有三種選擇，直接找施工隊建設、網上購買成品圖紙找施工隊建設、委托設計施工公司一體化完成，而在所有的建設中前兩種占據了80%-90%，就您看來，經過設計的鄉建占比多少？

房木生：實際上，在農村，經過設計的房子可能沒你說的這麼多，甚至連5%都不到。設計的成本是比較高的，設計公司或獨立設計師，花費成本挺多，看似一張圖，其實背後投入的時間和精力成本較大，對于農民來講，通過設計師把需求形成合理的規劃，就需要付出這些成本。不過目前随着一些資本進入，逐步推動鄉村建設，還有一些地方政府在投入，出台一些激活農村的制度，村民對設計的意識也慢慢被激活，有一部分設計師已開始介入農民自主蓋房的過程中，這樣主人和房子就能夠更好地關聯起來。

“一個真正好的農房，應該是經濟、适用、美觀的”

目前，我國鄉村建設天地廣闊，有着更多設計上的可能性，由此被越來越多的設計師看重，從而投身到鄉建中。然而，當下的鄉建，存在邊界模糊、設計師用力過猛等問題，也存在隻迎合當下、建築設計複雜卻無用的弊端。

新京報：從設計師的角度來看，一個真正好的農房應該是什麼樣子的？

房木生：在我們國家的建築領域中，有一個通用的方針，那就是“經濟、适用、美觀”，美觀排在後邊。經濟，由于建築花費大，對很多人來說，可能投入了一生的積蓄，所以我們希望通過設計師把業主的錢花在刀刃上，用最少的錢創造更多的實用空間和東西，也就是“花小錢辦大事”；适用也就是好用，農房要滿足農民生産生活等需求，在房子裡住着很舒服，這些東西沒有标準，但是适不适用最終是由住戶來做評判；美觀，大部分業主找設計師，第一個訴求可能就是美觀，設計師要将業主的訴求和專業設計結合起來。現在設計師回到鄉村做設計，可能會考慮到傳播效果，與外界産生聯系，在美觀上下的工夫會狠一點，為了讓農村從不知名中閃亮出來，所以會有村子出現“暴改”的情況，在某種程度上也能達到一定的效果，這種也是可以接受的。

房木生參與的鄉村建設作品，山東淄博東莊村東籬乙院。受訪者供圖

新京報：一個農房能不能建設得最經濟适用，對于專業設計師來說算是最大挑戰嗎？

房木生：其實真是這樣的。畢竟每個設計師對生活的理解不同，對客戶的訴求也有不同的解答，好的設計師會有一定的個性，會在作品中植入個人理解，有時候會存在用力過猛，有的設計師會把這些東西做得多了。當下，在建築圈評判一個建築作品的時候，照片的美觀度、建築空間的複雜性越來越重要，于是就有了一些似是而非的空間，看起來很有特點，實際上卻沒有特定用途，有的設計師甚至會把這些空間做多了，真正實用的空間反而被壓縮。客觀上，市面上不乏一些特别“牛”的設計作品其實存在缺陷，甚至是巨大的缺陷。

新京報：普通的農民攢了些錢，怎麼蓋房子才好？

房木生：農民可能一輩子隻建一次房子，不論是農村的房子，還是城市的房子，使用者要對未來的居住有一個預見，比如是否有小孩需求、是否有會客需求、是否有養殖需求等。設計時要把當前的問題和未來的問題結合在一起去考慮，有責任的設計師會更加全面地去處理。在農房的設計過程中，有的農民可能會因為缺少認知，出現更喜歡西洋化的、現代的建築，對傳統認知不足，這時候就需要設計師把這些考慮進去。一個好的農房建設需要綜合考量，如何跟社會發展結合、與時代性結合、與自然結合、與傳統結合，把這些元素都考慮進去，還是很複雜的。

“最害怕農村建好的房子沒人使用，變成‘新的廢墟’”

實際上，無論設計師如何體現個性，如何殚精竭慮，最終房子是要有人住的，沒有人氣的房子，隻能是“新的廢墟”。包括房木生在内的所有鄉建設計師，最關心的就是人氣，最怕的則是“沒有人氣”。

新京報：在您看來，目前的鄉村建設存在哪些問題？

房木生：最初進入到鄉村建設領域的時候，我們也踩過許多“坑”，其中最擔心的始終是人的問題，最害怕農村建好的房子沒人使用，變成“新的廢墟”。一個建築、一座房子建設得很好，但是沒有人使用、沒有人管理，這是一個非常大的問題。所以，我們回到鄉村最關注的是人氣，怎麼樣通過好的改造讓這個鄉村有人氣是首先要考慮的問題。一個好的鄉村，不能是空蕩蕩的建築，農村不缺好的建築，也不缺好的景觀、好的環境，最大的問題就是缺人氣。

新京報：鄉村“空心化”是普遍問題，建築如何帶來人氣？

房木生：此前，我們做的很多是政府主導的“試點村”項目，包括鄉村整體景觀改造、公共空間改造等。在實際改造中，我們發現在鄉村裡普遍缺少公共空間，原來村民的公共空間就是家裡的院子，農民之間是熟人社區，村裡面的人都很熟，你到我家院子來、我到你家院子裡。但現在面臨城裡人或其他鄉村的人到村裡去，也就是半陌生人或陌生人的狀态，所以農村也跟城市一樣，需要一個為陌生人提供公共活動空間的設計。我們通過公共空間的改造，包括咖啡店、公共衛生間、大舞台等，吸引到一些産業，人就可以到村裡面去，從而帶動相關的産業發展。我們在山東一個村子設計并建設了幾個民宿和公共空間，這三四年都有不少年輕人常住在那裡。能吸引年輕人回到鄉村，這是我們最大的願望。

房木生參與的鄉村建設作品，廣東連南石泉村遊客服務中心。受訪者供圖

“不要過分追求完成度，村民用着舒服就行”

1997年畢業于清華大學建築學院，2003年創辦自己的設計企業，2015年開始深度介入鄉村設計與建設，在這個領域，房木生有很多經驗可講。在他看來，農村裡搞設計，最關鍵的是要農民真誠，對房子真誠，不要搞太多“虛”的東西，虛實度的把握是設計師的必修課。

新京報：近年來，越來越多的設計師下鄉，究竟如何把農民的訴求和設計結合起來，你有什麼好建議嗎？

房木生：在農村做設計，不要過分追求完成度，太浪費錢，村民用着舒服就行。農房在建築師眼裡是個作品，但在農民眼裡，是他生活世界的一部分，活的世界。我發現，建築圈所謂的“好建築”，一般要有不少浪費的地方。要麼浪費面積，設計虛空間（用途模糊的多功能空間）等等，要麼為了效果，浪費金錢浪費人工。但村民可能更關注确定空間的獲得，不需要太多虛的東西。這個虛實度需要建築師好好把握。我之前批評一位建築師，他在北京郊區給人設計了一個院子，設計搞得很花，空間上上下下，确實“好玩兒”，結果能住的房間就一間，而且空間小，還在很背的一個角落裡，簡直是拿主人的錢瞎花。

新京報：在這個過程中，設計師少不了與業主溝通，怎麼權衡農民的訴求和設計的追求？

房木生：設計師其實是一個服務行業，就跟你去找一個捏腳的師傅一樣，你的訴求是解決腰疼，然後在這個基礎上完善手法，同理，設計師首先要去完善業主最主要的訴求，再去做相關的東西。設計服務是一個解決主要問題的過程，并不是重點展現設計師設計理念的過程。

新京報：在實際經驗中，蓋房子花多少錢最經濟？其中設計師能賺多少？

房木生：就目前情況來看，一個四五間客房的民宿小院大約花40-50萬元，就能建設得不錯了，做一個鄉建項目可能需要半年或一年的時間。按照我目前的經驗來看，每個設計師的人均産值30-50萬才能夠支撐一個設計公司的運轉，由于一個房屋的設計可能涉及多個專業人士，多個人加起來成本就上去了。其實設計師做鄉村項目更多是不賺錢的，接鄉村項目更多是想出作品。近年來，許多設計師下鄉，在這個趨勢形成的背後，鄉村振興是一個大背景。此外，建築和自然是一個永恒的主題，鄉村作為自然的聚落，對建築、景觀的表達有很大的優勢，所以很多設計師進村設計，即使是費用很低、支出大于收入，但是設計師也願意去接這樣的項目，因為農村設計比城市設計更加有吸引力，盡管有的設計費可以達到10-20萬，看起來很多，但實際上對于一個設計團隊來說可能是賠錢的。

新京報：理想中的設計費比例是多少？

房木生：在國外，設計費通常是按照建造成本的10%-20%來收取，就拿100多萬元的項目來看，設計費需要20萬-30萬元才能達到收支平衡，按照我國的3%-5%的設計費标準來收取，100萬元的項目收取幾萬元的設計費，可能都不足以設計師來往城鄉的交通食宿支出。設計費不同于版權費，設計就是一單就是一單的。對設計師來說，可能越是成作品的越是賠錢。從2000年起至今，我國設計費的比例标準一直沒有提升，這可能由于人們對知識産權的認知還并不清晰，加上近年來房地産行業呈現下滑趨勢。

“設計師應該先把自己變成鄉村的主人”

雖然有些時候會“賠本賺吆喝”，但“廣闊天地大有作為”，對于一個有理想的設計師來說，今日鄉村的民居設計、景觀設計更有發揮空間，更能出作品。對于那些有志于鄉村的年輕人，房木生通過新京報給出了自己的建議。

新京報：做鄉村建築的設計師應該注意什麼？

房木生：鄉土建築其實是一個很脆弱的生态系統，目前，中國仍有大量的傳統文化存在于鄉村裡，但是這種存在又很脆弱，由于這樣的特殊性，很多城裡的設計師需要學習鄉村的生活以及建築的做法，通過創造力去把農村這片沉睡的土地激活，通過具有創造力的建築讓傳統文化發揮更大的作用。在農村建設的過程中，還需要設計師更加謹慎，許多農民不清楚，設計師可能做出來的東西會浪費的特别多，特别是上一輪鄉村建設尤為明顯，由于建設出來的東西和農村需要不匹配，從而造成了一些浪費，廢棄的東西很多。

房木生參與的鄉村建設作品，改造後的山東淄博東東峪村山頂院落。受訪者供圖

那些傳統鄉村的建築，在我們現今所謂的正統建築圈之外，無名的匠人和住戶默默建造了它們，在時間的流淌中默默呈現光芒。沒有建築師的房子，并不比建築師設計的建築差，甚至，在與自然的巧妙呼應、功能的合理性及形态的豐富性方面，有太多太多當代建築師們望塵莫及的閃光點。因此，在鄉村，特别是在非常好的傳統村落設計建築，建築師需要懷着謙卑與恭敬之心。

新京報：除了蓋房子，一個建築設計師還有什麼能力值得讓鄉村期待？

房木生：建築師在鄉村能解決的，是鄉村建築因為鄉村的開放帶來的與外部世界對接的問題。從自給自足到開放對接，鄉村建築的功能、類型以及建造的組織方式，都面臨着巨大的變化，受過專業訓練的建築師，可以在這種變化中發揮專業解決問題的能力，黏合鄉村開放形成的裂口，為鄉村帶去整體的專業的設計服務；其次，建築師還能為鄉村建築空間解決提升的問題，鄉村空間向着工業化和信息化方向轉化，其所需的複雜性和豐富性建造管理，建築師可以做很多工作；此外，建築師還能夠對現有鄉土建築進行保護和挖掘再利用，鄉土建築在漫長的曆史中，形成了其獨特的文化生活習慣，是寶貴的文化遺産，進駐鄉村的建築師，在建立适應新生活的建築空間同時，要為人類的文化傳承擔負起相應的責任。

缺少人才的鄉村，需要各種類型的人才介入重建鄉村，建築師群體也是其中很重要的一部分。當然，也不能過于誇大建築師在鄉村建設中的作用，更不能過于強調建築師普通意義上的“作品性”。一句話，鄉村建設需要的，是能通過創意來平衡統籌鄉村各類問題的多面手建築師。

新京報：鄉村建設和城市建設最大的不同是什麼？

房木生：鄉村建設的複雜性遠比城市建設大，在城市，土地紅線是很明确的，包括建設量、各方面法規、限制等，已經很明确了；在農村，邊界比較模糊，從設計的角度來講，模糊也有一定的優勢，這種情況下就需要設計師把自己真正變成這個村子的主人，去換位思考，這個村子當下最需要什麼，應該去建設什麼。

新京報：在城鎮化進程中，許多老宅空下來了，鄉村建設在這個過程中是否會有些問題？

房木生：這種情況太多了，我們設計師在農村建房子，有時候會出現特别絕望的情況，當設計師懷着美好的理想做鄉建，實際發現那個鄉村是孤獨無人的“荒漠”，就會特别絕望。

新京報：你心目中理想的鄉建是什麼樣子？

房木生：沒有理想的鄉建，畢竟要跟太多的東西相關聯了，沒有辦法理想化，我隻能說，“各美其美，美美與共”，就已經是最好的期待了。

新京報記者 耿子葉

編輯 張樹婧 校對 盧茜

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