在中國當代文壇中，劉震雲是一個有高度辨識度的作家。他不光在作品中展現充滿幽默，本人也是一個非常幽默的人。在網上有多種關于劉震雲幽默金句的流傳。2021年夏，劉震雲推出最新長篇小說《一日三秋》，将幽默荒誕與世俗生活相融合，打破日常生活壁壘的想象力，展現出一種強大魔幻現實風格，深受好評。文學評論家李敬澤讀後稱贊道：“劉震雲的小說講述的是真正的中國人的故事。其中有中國人最具根性、最深的經驗和情感。”

10月31日，《一日三秋》新書分享會（成都站）來到文軒BOOKS書店，著名作家劉震雲來到現場與四川讀者分享創作背後的故事。在分享會之前，封面新聞記者面對面采訪到劉震雲。他談到自己寫作的習慣、靈感的來源，以及對文學創作的諸多精彩見解，盡顯劉震雲式的智慧幽默。

小說結構缜密跟喜歡哲學和數學有關

作家劉震雲很喜歡哲學，從蘇格拉底柏拉圖亞裡士多德一直到薩特海德格爾都讀過，“而且我很喜歡數學。這也許是我小說結構缜密的重要原因。經常有很多人問我，一部小說我花費多長時間。其實我的寫作時間，不能光算在書齋裡寫作的時間。因為在書齋裡寫作之前，我已經花費了不少時間用在對裡面蘊含的哲學道理和結構設置的思考上。”

在這次采訪中，劉震雲也清晰闡述了自己對“何為幽默”的見解：“幽默其實分為三個層面：語言上的幽默，事情本身的幽默，還有事情背後道理的幽默。”在采訪過程和在讀者分享過程中，劉震雲也表現出這種高超的幽默功底，金句頻出，讓現場觀衆多次會心地哄堂大笑。比如他說，“講面子的人，都是不要臉的人，要臉的人，往往是不講面子的人”，“真正的喜劇底色是悲劇”，“凡是擺架子的人，一般底氣都不足”等等。

“其實我隻會寫小說，不會寫劇本。我是大象，不是豹”

經常會有人問劉震雲，為啥他的小說很多都被改編成電影？他的回答是，“因為我的小說寫得好呗。”還有人問劉震雲，改編那麼多電影，哪一個最重視原著？他的回答是：“電影忠實原著是不對的。電影改編小說，要在文學原著的基礎上，根據電影藝術規律重新創作，才是對的。如果讓電影完全忠實原著文學作品，那還要編劇、導演、演員幹什麼。”

劉震雲還具體分析說文學與電影到底有哪些區别，“小說文學擅長的是心理描寫和道理分析。它的節奏是緩慢的。電影的特長就不是這些。文學是大海，比起表面的浪花，底層的渦流才重要。但電影是必須在浪花上表現得好。文學是大象，行動緩慢，邊走邊思考。電影是豹，它會飛速奔跑。文學是個人的事情，電影是團隊創作。”《一九四二》《我不是潘金蓮》的劇本是劉震雲寫的。但劉震雲說，自己其實隻會寫小說，不會寫電影劇本，“我是大象不是豹，我寫不好電影劇本。但是在勸說之下我還是寫了。結果我的一個詞，就給電影拍攝帶來了很大的艱難。比如前不見頭後不見尾，漫山遍野等詞，拍起來很費錢。”

▶對話劉震雲

文學隻是你從事文學的一個起點

作家必須是“學院派”

封面新聞：在《一日三秋》這部小說的前言部分《六叔的畫》中講述了這個小說的來龍去脈。你說是想用文字的方式将您們河南老家六叔被燒毀的畫給再現出來。但是讀到最後，我又不禁懷疑起來：這個前言本身也是小說内容的一部分吧？六叔和他的畫也是虛構的？

劉震雲：我覺得你是在間接表揚我。你讀出這樣的反饋讓我很欣慰。一個小說寫得能讓讀者分不清現實與虛構，這是寫得好的表現。其實前言部分《六叔的畫》這部分也是小說整體結構的一部分，是為了小說多個部分互相映射對照，層次更豐富而設置的。這裡面的人物都是虛構的，除了我自己。

封面新聞：既然六叔和他的畫是虛構的，那麼這個小說有怎樣的現實契機和源頭？

劉震雲：不同的作者，為何開始寫一本書，會有不同的寫作契機。有的可能是聽到一個故事被打動，有的可能就是一個簡單的小細節，比如大街上聽來的一句話，空中飄來的一個氣味就能讓一個作家有寫作的沖動。

封面新聞：在寫作之前對裡面的道理和結構，已經想得很透了。在具體寫作過程中，小說情節的發展不會帶着你走嗎？也會有即興的部分吧？

劉震雲：即興的也會有。主要是細節和情節，包括人物對話。我始終認為，衡量一個作家的水準高低，主要他對文章結構的駕馭和思想的深度。

“凡是擺架子的人，一般底氣都不足”

封面新聞：讀完《一日三秋》，再次感慨，劉震雲的小說标識性更強了。我發現您有自己強烈而獨特的語言風格：少用形容詞。多簡練的白描。甚至不少口語化的詞彙。您自己是怎麼看自己的語言風格的？有怎麼樣的一個琢磨的過程，或者受誰影響？

劉震雲：我先來闡述一下我的文學觀吧。我一直強調，作家必須是“學院派”，意思就是說，一定要有知識有學問，最好是系統的知識和學問。如果說一個好廚師可以靠着做飯這一門的經驗實踐來練就，那麼作家就必須有足夠的豐富知識和學問。我們說：功夫在詩外。文學隻是你從事文學的一個起點。此外還有很多東西你都必須懂一些。比如哲學。哲學是文學的底色，真正好的作品，會蘊藏着非常多的哲學思想。我認為李白最好的兩句詩，就是“今人不見古時月，今月曾經照古人”。李白寫的其實是哲學。好，這就叫有思想有學問。凡是有學問的人，他的語言一定是特别平易。沒學問的人，他的句子往往特别複雜，特别璀璨。道理其實是相通的：凡是擺架子的人，一般底氣都不足。真正有底蘊的人，說話往往非常簡練平易。

“如果不會不懂真幽默，跟學問不到位有關”

封面新聞：您說的這種幽默，您自己也具備。這主要是跟您是河南人有關，還是跟你的閱讀等後天自我訓練有關？

劉震雲：我覺得還是跟“學院派”有關，跟學問有關。

封面新聞：但有學問的人不少，像您這麼幽默，會寫小說的人還是不多。

劉震雲：那還是學問沒到位。哈哈。（又補充說）這也是一種幽默。我相信讀者能懂。

封面新聞：您這麼提倡“學院派”，那麼“學院派”的對立面是什麼？

劉震雲：我說的“學院派”沒有對立面，因為我的意思不光是督促沒那麼有學問的人，還督促那些有學問的人也要繼續提高自己的學問。就像你剛才說的，藝無止境，學院派也要意識到自己是有欠缺的。知道這一點，才有繼續提高的可能性。

封面新聞：文藝評論界有很多關于您作品的評論，您是怎麼看待評論家們對您的評論？會讀嗎？他們會給您帶來什麼樣的影響？

劉震雲：我會很認真讀。文學評論是一種專業。它需要評論者不光要懂文學，還要懂其他很多知識，比如哲學、心理學、社會學等。不少文學評論家都很棒。比如張旭東、李敬澤、謝有順、張清華、陳曉明等人。他們的文學評論很有見地，給我不少啟發。他們好多見解，可能是我自己在寫作的時候，都沒有意識到。人家都有自己的世界觀和學術體系中。

“如果刻意去說意思的話，那往往也不是真幽默”

封面新聞：其實在現實生活中，你是很嚴肅的。在家人朋友面前，你也是經常說出一些有意思的話來嗎？

劉震雲：其實我到哪裡都是一個樣子。不管是在哪裡，如果去刻意說有意思的話，那往往也不是真幽默。

封面新聞：我注意到，你在幽默的時候，别人笑的時候，自己往往是不笑的。

劉震雲：這就對了。就好比我們看電影，如果銀幕上演員在笑，台下觀衆也笑，演員哭，台下觀衆也哭，這往往不是一流的作品。如果台上演員笑，台下觀衆哭，那才是好作品。

封面新聞：《一句頂一萬句》銷量非常高。《一日三秋》的銷量如何？您滿意嗎？

劉震雲：讀小說，還是有一定的文化門檻。但我對我的小說發行量，是很滿意的。一本書能發行到200多萬冊，我覺得就非常好了。像《一句頂一萬句》就是這樣。《一日三秋》也已經加印過好多次了。我相信它會是一個常銷書。

封面新聞：網上也有很多關于您演講中的幽默金句、段子。您是如何理解“幽默”？您的幽默能力是天生的成分多一些，還是跟您後天訓練的思考和說法方式更有關？或許這也跟您是河南人有一定關系？因為河南人總體要較為冷幽默一些。

劉震雲：在我看來，幽默分為三個層面：語言上的幽默，事情本身很幽默，事情背後的道理很幽默。第三個層面的幽默才是真正的幽默。在我看來，幽默主要不是語言上的，主要是一種态度，一個看待世事的方式，一種智慧。

封面新聞：經常有人說河南人很幽默。在您看來，河南人的幽默是怎樣的一種幽默？

劉震雲：河南人樸實勤勞，全世界很多地方都能看到河南人的身影。河南人的确很幽默。我深有體會。雖然很多人說我幽默，其實我回到河南老家，我是我們村裡最不幽默的。在我看來，河南人的幽默是生活帶來的一種對待生活的方式。這種幽默是嚴酷的生活帶來的。喜劇産生的喜劇，一般來講是不高級。悲劇産生的喜劇，才高級。河南在曆史很長時期内兵連禍結，多災多難。如果大家都用嚴肅的态度對待生活和命運的嚴酷，那麼嚴酷就會變成一塊鐵，相當于雞蛋撞到石頭上，頭破血流。但如果用幽默的方式來對待災難，這個時候災難就會變成一塊冰，掉到幽默的大海裡被融化。歸根結底，這種幽默是一種對災難進行解構的能力。也就是說，河南人的幽默是被生活逼出來的。

封面新聞：您常住北京，但能看得出來您還是經常會回河南老家。現在鄉村也在發生很大變化。現在回鄉一般會給您怎樣的啟發？

劉震雲：我覺得農村未必非要給我什麼。生活在我們農村老家的人，一直活生生在那裡生活着，就會給我力量。他們對這個世界的看法、生活态度，往往非常獨特。我有一個表哥，他有時候會到城鎮上打工。一天能掙100塊錢。中午吃飯他都有自己精細的核算，每天變着花樣吃些不同的，花費也不多。我覺得他都很有生活的滋味，活得生機盎然的。我要是沒上大學的話，我就是他們中的一員。

封面新聞：現在短視頻盛行，刷視頻吸引走了人很多的時間，讓人感覺到看小說的人和時間都變少了。您對文學的讀者有信心嗎？

劉震雲：其實刷段視頻的人中，也有讀書的人。讀書的人有時候也會刷短視頻。當我們看到一個人在吃紅油抄手，我們不能說他隻吃紅油抄手。我想他還是要吃吃北方的餃子。

封面新聞：或許值得擔心的是，過度刷視頻，導緻精力渙散，就不看書，更看不進文學書了。

劉震雲：其實不是因為過度刷視頻導緻一個人不看書了，而是這個人本來就不看書。我對讀者還是有信心，我經常在路上正走着，有陌生讀者走過來給我打個招呼，對我說，挺喜歡我寫的書，讓我覺得很暖心。

來源：封面新聞

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