謝祖墀與何德高（Ronald Haddock）的對話

前言：

2022年3月17日，高風咨詢CEO謝祖墀博士與總部位于美國的化工跨國企業利安德巴塞爾工業公司（LyondellBasell）戰略規劃與交易副總裁兼博斯咨詢公司（Booz & Company)，（前身是博思艾倫咨詢公司（Booz Allen Hamilton））前合夥人何德高（Ronald Haddock）進行了對話。在這次對話中，兩位讨論了咨詢精神的傳承以及咨詢顧問與企業主管角色之間的區别。

謝祖墀（以下簡稱謝或Ed）：大家好，我是高風咨詢公司的CEO謝祖墀（Edward Tse）。高風咨詢是一家植根于中國的戰略與管理咨詢公司。今天在這次對話中，我很高興邀請到我的好朋友——博斯咨詢公司前合夥人何德高（Ronald Haddock）作為嘉賓加入我們的訪談。嗨Ron！

何德高（以下簡稱何或 Ron）：嗨，Ed。很高興見到你，感謝你的邀請！

謝：很高興再次見到你，Ron。我們在博思艾倫咨詢公司一起工作，後來它更名為博斯公司。Ron于2003 年左右來到中國幫助重建博思艾倫公司在中國的業務，我們在公司建立業務方面取得了很好的進展。但在此之前，Ron，你是美國西點學院的傑出畢業生，之後去哈佛商學院讀了MBA，此後你選擇加入美國的博思艾倫咨詢公司。請你為我們更多地介紹你的背景。

何：謝謝你，Ed。最初，我在美國陸軍服役，這段軍官生活經曆使我學到了目标和使命的重要性。在我職業生涯的早期，我對經濟學、商業和商業管理的整個領域産生了興趣。在我的MBA學習生涯，我确定了我對戰略領域的熱情，我知道它在任何行業或任何組織中都至關重要，這也是我從事管理咨詢的原因。與此同時，我發現咨詢是一項能激發人好奇心和鍛煉思考推理能力的工作，并且其最終目标是為真實的組織業務提供務實的解決方案。在當時，我認為博思艾倫是一個很好的平台，可以進行這方面的戰略咨詢工作，并且能夠在全球範圍内服務客戶——這亦最終導緻我們兩位在20多年前的上海相遇，最初我們一起合作的項目還是我在印度時。

謝：Ron，我記得當時我們正在與上海市政府合作開展一項重大項目，當時中國即将加入世貿組織，加入世貿組織會對其四大支柱産業産生怎樣的影響，是上海政府非常關注和感興趣的議題。因此，我向公司内部咨詢了銀行、保險、電信和汽車這四個行業方向的專家，公司的同事們強烈地推薦了你。之後你來到中國，加入我們的項目擔任專家，并幫助我們成功完成了項目，該項目亦對上海市政府産生了很大的影響。

何：沒錯，令我印象深刻的是，首先博思艾倫作為一家公司竟然有機會參與這樣的議題，而且當時我們還尚未完全建立這方面的業務，我對中國還很陌生，對中國市場了解并不多。最令人印象深刻的是，上海政府有興趣參與這樣一個探讨一系列行業未來發展的話題，并試圖就這些行業的未來前景展開分析研究。

令人激動的是，當我回想起我們對于中國汽車市場未來前景的分析及提出的戰略觀點時，我認為當時沒有人會想到它會像現在這樣迅速成熟和增長。政府與專業咨詢機構的合作，是一個絕佳的行業組合。他們可以共同探讨行業未來前景，并最終就發展方向提出可行的實施建議。這是一次令人記憶猶新的經曆，也是行業和政府之間友好協作的一個很好的案例。

謝：當然。但不幸的是，在那個項目之後，因為我決定要加入另一家公司去，博思艾倫就決定暫停在中國的業務。兩年後當我準備從這家公司轉回到咨詢工作時，博思艾倫讓我負責重建中國業務，當時你從印度調到韓國首爾工作，也聽到了這個消息。

何：是的。

謝：你發電郵給我，說你有興趣來團隊一起工作。最終我們于2003年8月在上海金茂大廈的君悅酒店咖啡廳舉行了第一次會面，那是當時上海最高的建築。我仍然記得那個曆史性的時刻，盡管我們已經有幾年沒見面了，但我們在創業和戰略領域仍然有很多共同的興趣。最後我們決定合作一起重建中國業務。

何：是的沒錯，Ed。在1999年我第一次訪問中國，并與你一起合作完成了最初的項目，之後我們再見面是四年後的2003年。最令我驚喜的是，中國在這四年間竟發生了如此大的變化。

真正令人驚訝的是，整個經濟、各個行業發生的變化範圍如此之廣，以及咨詢市場開始變得非常有吸引力。我們看到客戶和潛在客戶的需求顯著增加，他們正在積極尋求咨詢服務，幫助他們分析研究可以在中國發揮潛力的領域。對我來說，這是一個職業生涯發生轉變的關鍵時刻。我認為直到今天，在中國的工作經曆仍是我職業生涯中最具影響力的部分，當然在戰略咨詢領域亦是如此。

謝：是的，我們可以多談談你在中國的經曆。但在此之前，如果追溯你的職業生涯，從博思艾倫開始，你在戰略咨詢方面的工作非常成功，後來據我了解你就職于多家跨國公司，主要從事戰略和轉型方面的工作，對嗎？你的職業生涯幾乎完全在以上這些領域發展。那麼基于你的個人經曆，你認為戰略性思維對公司和員工有多重要呢？

何：問得好，Ed。當我談到戰略時，通常會包含以下廣泛的範圍，它是對你所處的位置、在行業中潛在位置的預先設想，以及為了實現戰略在企業中實施的變革措施。我的工作經曆一直是圍繞着上述範圍展開的。

我發現事實上無論你在哪個組織，傳統行業或是多業務集團，軍隊亦或政府部門，這一切都始于擁有或定義一個基本目标。它為什麼存在？為什麼重要、不可替代？你的願景是什麼？你想要以怎樣的方式讓人們來幫助你實現這一目标？

然後講到戰略，我們過去曾多次談過戰略，這是一系列的選擇。你有哪些選擇？你認為哪些選擇最适合你的前進方向？盡管你無法預測未來，但你要做的是預測可能發生的事件，或者可能改變未來的事件。戰略是一種思維方式和技能的組合，這對任何規模的組織都很重要，它與你所取得的最終結果息息相關。

還有一個你必須思考的關鍵問題是——采取什麼樣的行動才能使戰略落地成為現實。

戰略相關的工作經驗讓我有成就感和使命感，我發現投資于這方面思維方式和技能的人可以在企業中産生真正的影響。因此，如果你想擁有一家成功的公司，你最好确保在你的公司中至少有一個人在思考戰略方面的問題。

謝：當然。另一個關鍵因素是地理要素。在你的職業生涯中，你曾在美洲和亞洲工作過，像印度、韓國和中國，此後你亦在歐洲工作過。那麼從地理因素的角度來看，你是否發現不同地區的戰略原則之間存在很大的差異呢？

何：很好的問題，Ed，這亦是很多人提出的一個問題。因為很多人都希望了解在全球化時代，技能和思維方式從一個市場遷移到另一個市場的可行性究竟如何呢？

首先，基本原理是永遠不會改變的。因為它是基于微觀和宏觀經濟學基本原理，是人類經濟行為的規律總結，企業做出的選擇均是基于上述原則。歸根結底，我認為成為一名優秀的戰略顧問取決于你看待問題的方式，你看到的原理或規律是怎麼樣的？你如何将這些規律與在其他地方學到的聯系起來？這種思維可以幫助你了解問題所在。

第二部分是市場環境。任何地區的市場或地理背景都是獨一無二的。雖然環境通常是不同的，但你要尋找的是其優勢的來源，不同的實踐方式以及背後的規律。因此，有了對其背後規律和市場環境的理解能力，就可以幫助你思考問題和其帶來的可能性。

我認為其中最大的挑戰是，這點你亦和我談過很多次，當整個職業生涯在一個地區度過的高管，被調去另一個陌生的地區，他們通常希望迅速了解當地的模式是什麼。如果他們以前沒有過類似的經曆，或者不熟悉當地的環境，他們有時會傾向于憑直覺去制定他們認為在該地區可行的戰略。但很可能結果是，由于環境差異，這種戰略在當地地區行不通。

所以，我想說這可能是我在管理咨詢生涯看到的最大的陷阱之一。我曾與對特定市場、地理環境或某項職能非常了解的人一起工作過。有些東西可以翻譯，但并非所有問題都能通過翻譯解決。考慮到這方面的風險，當你去B地區時，最好不要隻是依賴你在A地區的知識和經驗工作。

謝：是的，我亦認為這是非常重要的一點。在你和我一起工作時，有很多跨國公司或外國集團有興趣來中國或加大在中國的投資。我們經常看到的陷阱是，他們傾向于複制在其他市場的成功經驗，并試圖在中國按此經驗展開行動。對于許多公司來說，他們将中國視作另一個可以照搬經驗開拓的市場，但事實并非如此簡單。正如你所說，市場環境是完全不同的，這種方法行不通。

中國市場與外國市場的環境往往是有差異的，而且事實上，這種差異十分顯著。跨國企業不能僅僅将他們的商業模式或者産品盲目地複制粘貼到中國，而不去考慮這些差異。這也是這些企業剛來到中國市場時，發現在這裡做生意是如此具有挑戰性的一個重要原因。

何：對的，我也認同這種觀點。如果要進入一個相對中國更小并且沒有那麼複雜環境的市場，跨國公司也許可以使用這種複制粘貼的方法。當然這種方法的可行性的前提是這個市場還沒有那麼的擁擠，跨國公司還沒有蜂擁而至，而本地企業之間的競争亦沒有十分激烈。

我認為中國的獨特性和這種“一刀切”的思維方式的弊端體現在幾個方面。首先，中國市場本身有着前所未有的規模。從購買力平價（purchasing power parity，PPP）的角度來看，中國幾乎在所有産業都是世界第一或第二大的市場。

其次，中國市場正高速發展。在這裡，熱門賽道和市場競争所需要的能力瞬息萬變。因此，企業需要在更短的時間周期更敏捷地制定戰略。此外，中國國企與私企相結合的獨特模式亦是中國高速增長的動力來源之一。

最後，中國本身就是一個巨大的市場。對于許多跨國公司來說，中國市場甚至比他們總部所在的市場更大。因此，龐大規模所帶來的更高的業務增長前景和盈利機會使這裡成為企業全球戰略的重點。如今，中國的創新層出不窮。這些創新有機會推動新的商業模式出現，而這些新的商業模式亦可以應用到其他地方并協助企業占據優勢。我們已經在各行各業看到了這些新模式的湧現。

對于美國的任何一家大型跨國公司而言，你都可以在中國找到一家類似的公司。并且在某些情況下，這些中國公司的發展速度更快，而這些中國的創新模式一部分又會在穩健發展後衍生至全球。因此，在中國，制定正确的戰略所獲得的收益可能遠遠超出進入中國市場本身。對于跨國集團而言，他們亦會在全球市場上變得更具競争優勢。

謝：我們先把中國市場這個話題放一放，讓我們再來聊聊一些更基礎的問題吧。Ron，你做過獨立的戰略咨詢顧問，也領導過大型企業的戰略部門。從你的角度來看，你對這其中的哪些工作最感興趣？又碰到過哪些挑戰呢？

何：在我看來，這兩種角色的共同點都是要能夠抓住還未有清楚界定和結構的機會或問題（unstructured opportunities or problem statements），圍繞它們建立系統架構（structure），并參與領導将它們轉化為能被處理的問題或被落實的機會的過程。

這是一個很重要的過程，因為作為一個咨詢顧問，這将影響我的客戶的收益甚至是企業的命運，而對我自己的公司而言，這更将直接影響到我公司本身的發展。這需要具備強大的解決問題的能力以及将結果轉化為行動的能力。逆水行舟，尋根究底，追求卓越。最終的結果将會帶來十足的滿足感。

從我的角度來看，作為一個外部咨詢顧問和作為一個公司内部參與戰略規劃工作的一員的區别在于，咨詢顧問通常會基于一個相對較窄的項目需要而被引入内部團隊，僅僅參與公司生命周期的某一個環節；而作為一個公司高管，你将會更長久、更深入的參與公司的管理與規劃。公司高管需要在不同業務或不同部門之間協調，并需要更多的“軟實力”。這些可能是作為一個咨詢顧問并不需要的。相比之下，一個專業的咨詢顧問通常擁有比這些公司高管更深刻的洞察能力和更優秀的學習能力，以及具備更豐富的分析工具技能（analytical toolkit）。從這兩種經曆中，我獲得的技能是高度互補的，亦有很多重疊的部分。但對我而言，這兩種經曆具有同等程度的挑戰性和回報。

謝：我記得在你的職業生涯中，你曾在許多不同的行業工作過，像汽車、建築技術、材料、化工、房地産和技術服務行業。縱觀這些不同的行業，你如何看待它們之間戰略的不同？

何：首先，所有這些行業都有共同點——他們都與現代生活緊密地連接在一起。如果缺失任何一個行業，我們的現代生活都不會那麼便利。因此這些行業和這些公司是不可或缺的，這亦讓我們理解這些公司存在和發展壯大的原因。

在不同的行業亦會經曆這些幾乎可以預測的發展曲線。作為負責幫助制定戰略和企業轉型的高管，必須具備預測未來的遠見，秉持着對股東負責的心态，并且需要持續關注交付給客戶和股東的價值。

雖然問題大多是相似的，但歸根結底，是關于企業增長的問題，及組織如何實現增長的能力問題。這考驗的是效率和有效性。盡管實際技術可能會有所不同并且不同行業表面上看差異很大，但所有技術也不過是一些基礎自然科學的衍生産物，物理和化學才是大多數行業的根源。對基礎科學和這些基礎技術有所了解在我工作過的任何行業中都适用。所以這一直是我關注的重點——了解驅動行業的基礎知識，思考如何為客戶創造價值，如何實施計劃，并且在某些情況下，讓成千上萬的員工共同努力實現這些願景。我發現不同行業的成功經驗其實是有共通和相似之處的。

謝：明白，讓我們聊回你在中國的工作經曆。在中國從事咨詢工作期間，我們基本上是從零開始重建整個咨詢業務，并将其打造成中國的高端咨詢公司。在我們離開博斯公司時，我們已經實現了令人難以置信的快速增長，無論是在業務體量，亦或是在跨國公司及中國本土企業之中的影響力。在我看來，這種經曆是寶貴的。感謝你願意加入，我們組建了一個優秀的團隊，吸納了各種的專業人才，包含專家，高級主管、高級合夥人、新的合夥人、分析師和我們的支持人員等。基于上述豐富的在華工作經驗，我想再與你談談有關中國的問題。

在我看來，咨詢并不代表整個商業世界，它是商業世界的一個縮影，咨詢顧問借此了解企業正在做什麼以及企業正在尋求的發展方向。特别是戰略顧問，他們會參與客戶最具戰略意義的問題研究。因此，顧問有能力或至少有機會看到很多東西。

在中國的咨詢工作經曆期間，你認為與在其他市場的經曆相比，中國與衆不同的地方是什麼？在市場環境，或者就中國的咨詢工作風格而言，你感受到的最大差異是什麼？為什麼這些對企業發展至關重要?

何: 這是一個好問題。我想說的是，當時在中國的咨詢市場最突出的一點是，中國企業面向未來戰略方向的咨詢需求，比我在世界其他任何地方看到的要多得多，甚至時至今日也是如此。這是因為這些行業始終處于快速發展階段。在以往從事這項咨詢工作的人總是很稀缺的，但如今，中國市場上已有更多的人和公司從事戰略咨詢方面的工作，并具備豐富的市場經驗。

在我工作過的其他市場，如美國、西歐和韓國，許多行業的發展是更加成熟的，但這些行業或公司的增長并不快。公司内部需要的能力更多，因此咨詢公司傾向于做更多功能類型的輔助工作，許多咨詢工作也開始變得常規化。以至于在某些情況下，人們會質疑咨詢顧問隻會遵循模闆公式來制定企業的戰略。

在中國，當時的咨詢模式還尚未建立。這項工作的重點更多地是圍繞市場、客戶演變及如何洞察或創造競争優勢方面的分析和思考。對于喜歡這種工作的人來說，包括我在内，中國的戰略咨詢工作一定是近幾十年來最有趣的職業機會之一。我認為沒有其他市場像在中國市場的咨詢工作一樣有趣。

謝：是的，這令我想起另外兩個關鍵點。

第一點是關于我們所說的“思想領導力”（Thought Leadership）的重要性。這是我們從博思艾倫的商業雜志《戰略與經營》（Strategy Business）的第一任主編那裡學來的一個術語。他首先創造了“思想領導力”這個詞，我認為它與中國的業務息息相關。因此，通過工作和實踐的觀察總結，我們産出了大量的具有思想領導力的作品，并與我們的客戶進行分享，同時這亦有助于幫助我們建立自己的品牌形象。因此，思想領導力是至關重要。

另一點是如果你放眼全球，由于不同的市場處于不同的商業周期，咨詢工作的性質和項目的規模都會有很大的差異。因此在當時，公司最初的想法是每個合夥人都應該隻關注少數客戶，以最大限度地提高每個客戶的收入，為自己及合作的夥伴制定一些客戶名單，是我們當時的想法。專注為少數客戶提供服務，是公司的座右銘，但在當時的中國，這種理念是行不通的。

首先因為當時中國的咨詢市場才剛剛起步，沒有足夠多的大客戶可供選擇，亦無法産生公司預期的大規模的收入。另外，即使你有這樣規模和需求的客戶，如果你隻關注少數客戶，也沒有足夠的數據庫支撐你總結中國人的行事風格和歸納商業模式。

因此我們決定以承接不同項目的方式，了解市場，了解不同客戶真正的需求，邊做項目邊學習積累經驗。我們不太關心服務的行業和客戶的種類，但我們卻有信心幫助不同的客戶解決他們的戰略問題，因為我們比其他任何人都了解中國。将地理背景與行業知識相結合，來幫助我們的客戶解決問題，對我來說是在中國做咨詢的關鍵理念。直至今日，博思艾倫在中國發展20多年後，我仍然堅持這一理念。我認為這仍然是正确的咨詢方法，它也有助于培養思想領導力。

請與我分享你是如何發展如此多的能力并建立思想領導力的呢？我們曾合作完成許多重要的具備思想領導力的作品，我記得我們曾寫過一篇名為Managing Discontinuities in China（《中國市場的非連續性》）的文章，這是一個非常棒的話題，亦是一個非常有趣的現象。

何：是的，最好的戰略咨詢顧問是能夠看到規律模式并且能夠跨行業運用這種能力的人。在今天的咨詢工作中已經很難做到這點了，因為許多市場的咨詢行業模式已經轉變為制定相似标準模闆并尋找可以應用這種模闆的人。咨詢在許多地方已經變得像是一項重複性的工作，但仍有些人被這種方式吸引，這種咨詢方式亦有自己的市場。不過如果你想尋找最優秀的思想家，這種模式就不能培養出這類的人才。因為隻有一條模式化的學習曲線，并且當你局限在一個特定行業工作時，學習曲線還會變得更加平坦。

有時我會邀請咨詢公司來共同探索戰略問題，我發現要成為一名真正的戰略顧問——你需要找到具備橫向思維并能看透背後規律模式的人才，而這些人并不是專門從事一種工作，他們大多來自不同的背景，相信你在高風很清楚這一點，那也是你過去個人所經曆過的，你亦從這種背景中成長。因為市場要求這些人才來幫助客戶解決複雜的業務問題，而問題的解決方案永遠不會僅存在于一個行業中。在咨詢工作中，你必須利用更廣泛的行業知識來解決問題。

我認為這種更廣泛的行業工作經驗，對我個人的職業生涯非常有幫助。在我工作過的跨行業公司中，我們也有不同的技術部門，參與不同的市場工作。了解這些業務的模式并能夠與他們一起制定戰略對我來說至關重要。那麼我是如何建立思想領導力的呢？如果有機會的話，我希望我可以提前培養這些思想領導力，但現實情況是，我以前從未提前培養這些能力。可是我發現思想領導力，是在中國從事戰略咨詢并取得成功的必要條件。如果你對客戶所在的行業和公司沒有自己的觀點，或者這些觀點沒有經過充分思考形成體系，那客戶為什麼要雇用你？在你具備思想領導力之前，我認為有眼光的客戶沒有理由雇用你。我意識到，如果你希望客戶有意願與你簽約，你必須具備這樣的能力。在鍛煉思想領導力的過程中，經曆陡峭的學習曲線，并且随着時間的推移，我們更有效地積累了經驗并塑造了這方面的能力。

謝：如果2022年你再次來到中國并為尋求發展的跨國公司提供服務，你将如何思考在中國可行的戰略方法？過了那麼多年，現在你會給他們什麼建議？

何：這是個很有趣的問題。在過去的十年間，我有幸參與一些與中國相關的戰略項目工作。我認為與我在2003年說的一樣——市場環境是不斷變化的，這是任何制定戰略的基礎。盡管不知道最新的數據，但中國的GDP總量肯定已達到2003年的很多倍。因此中國的戰略問題的複雜性隻會增加，競争的激烈程度已經超出當時人們的想象，但我相信戰略的基本原則并沒有改變。我認為我們仍然需要理解在中國工作的宏觀環境，仍然需要看到問題背後的模式規律，仍然需要具備獨立思考能力。

因此如果再去中國，首先我會利用在過去的實踐和工作經驗中學到的大部分知識，經曆同樣陡峭的學習曲線，再進行新的研究和探索，最後總結出在今天的中國行之有效的解決方案。簡而言之，我會再次成為一名學生重新探索學習。

謝：在博斯公司，你被視為很出色的合夥人，團隊成員很喜歡你，你也幫助公司招募了大量新成員，建立了非常棒的具備專業素養的團隊。對于團隊建設方面你有什麼建議嗎？你認為在當下的環境中建立高素質的人才團隊的重要性是怎樣的呢？

何：我們從中國頂尖大學招聘了很多優秀人才，他們中的許多人進入了世界頂尖的 MBA課程，并且在咨詢、投行等領域有了清晰的職業規劃。

我認為我們首先要尋找合适的人，具備良好的學術背景和從事咨詢的意願，包括求知欲、謙虛、學習能力等，同時需要具備團隊合作精神，當個人想法與團隊理念發生沖突時，從大局考慮問題，當然最重要的是努力工作的品質，這點不言而喻。我發現身邊最成功的人大多具有與我們相同的特征，例如求知欲、幫助客戶實現目标的熱情、設身處地為客戶着想的想法，以及學習了解行業動态的能力。我認為這些原則在今天依然适用。

謝：沒錯，當我們談到團隊時，還應該提到當時博思艾倫領導層對我們的支持。當時丹·劉易斯（Dan Lewis）是公司的全球商業業務總裁。他是真正幫助我們在中國發展業務的關鍵人物。他還邀請了當時在東京負責國際業務的高級副總裁埃裡克·斯皮格爾（Eric Spiegel）協助我們早期的工作。埃裡克卸任後，丹任命史蒂夫·惠勒（Steve Wheeler）成為新的高級副總裁。史蒂夫與我們密切合作，幫助我們加快在中國的發展進度，成為連接我們與總部之間的橋梁。與此同時，我們也得到了丹和史蒂夫的支持，組建了一個由我們服務的主要行業部門的合夥人代表組成的“中國委員會”。他們每年會來中國一兩次。我們舉辦了客戶拜訪、會議等非常有影響力的活動。如果沒有公司的大力支持，我們将無法完成所有這一切。

我認為當時所有的決定都是正确且極為合适的，這無疑幫助了我們在中國的業務取得成功。

非常感謝你的到來，在會議結束之前，我想問你最後一個問題——你在中國的日子裡最難忘的一兩件事是什麼？與商業有關或無關都可以。

何：事實上有很多。正如我所說，那是我職業生涯中印象最深刻的時期，我想我可以舉出許多令人難忘的事件。比如我們上海辦事處的正式開業，從金茂大廈搬到新天地的辦公室後，來自媒體的、原來的朋友、前同事和所有新同事都加入了我們的慶祝行列。我認為這是一個重大的轉折點，因為它标志着博思艾倫在中國的建立。類似的事件還有很多，包括北京辦事處的成立，以及在香港辦公室的建立和擴張等。但不得不說在上海的故事對我來說是一個重要的轉折點，它非常值得紀念。

謝：我還記得你，馬強和我去甯波做一個早期的客戶訪問。

何：沒錯，那是我要提到的第二個事情。我記得我整天都在這個地方拍照，這個我從未聽說過的擁有700萬人口的“小城市”，有着先進的基礎設施，并且正在快速發展，當時甯波的發展速度讓我震驚。

謝：今天你再回甯波的話，可能都認不出來了。

何：是的，這真是太精彩了。我在中國訪問的每個新城市都發生着驚人的變化。在遊曆不同的城市之後，我不再拍攝照片，或者至少我不想讓你們看到我這樣做，因為無論我們走到哪裡，如果沒有親眼見證中國的變化和發展速度，你就無法真正理解中國的崛起。

謝：我記得那次旅程中，當我們和甯波的本土公司負責人交談時，盡管它隻是一家不知名的小公司，甚至被許多人定義為隻會模仿沒有原創。但你可以從他們的經理提出的問題以及他們的表達中，感受到他們的好奇心和想要追趕上外國領先企業并取得重大成就的野心。遇到像他們這樣的公司真是不可思議，你會被他們想要成就一番大事業的熱情感染。

何：沒錯，那是對知識的渴望，對成就的渴望，對做事和冒險的熱情。

謝：是的，他們并不是想抄襲，亦不是想走捷徑，他們是真的想發展得更好。

何：當你看到這種感染力時，你會也沉浸在客戶的熱情中。我認為當你代入客戶的角色時，站在客戶的角度，為客戶所想時，随着時間的推移，你将與客戶合而為一，最終将戰略調整為最合适的發展方向，最好的戰略顧問通常就是這樣做的。

謝：這是一次很棒的談話!

何：我的榮幸，Ed。我認為你和高風咨詢正在做着很棒的事情，在20年後仍然延續着當初我們在博思艾倫時的使命。很高興能看到你們的持續發展和所取得的成就。

謝：是的，這就是咨詢的傳統。我們要薪火相傳，若不這樣做的話，這些傳統會慢慢地消失。我仍然秉持着這種信念，希望将咨詢的精神繼續傳承下去。非常感謝你的時間，Ron，與你交談真的很愉快，再見。

何：再見。

後記：

自從我和何德高為博思艾倫/博斯公司重建中國業務以來，已經20年了。我們在為客戶和企業創造價值方面表現出色。曾有人斷言，在中國做真正的咨詢，無論是以前和現在都是很難的。但我們的經驗告訴我們，隻要你清楚了解自己在做什麼，就不會那麼難，同時你還需要公司的支持并建立一個優秀的團隊。

Ron和博思艾倫/博斯公司其他同事的合作表明，事實上，對于一家總部位于美國的專業咨詢服務公司來說，來到當時還是一個新興市場的中國工作時，國籍、背景和以往經驗的差異并不那麼重要，更重要的是共同的目标、願景和價值觀，這種精神至關重要，當時博思艾倫在中國開展業務就具備了這種精神。

盡管許多公司将中國視為新興市場，但他們沒有意識到中國已迅速成為商業模式創新的改革前沿，這也是我們在對話中讨論快速演變的中國環境讓許多跨國公司措手不及的原因。這與許多西方公司剛開始投資中國市場時對中國的最初假設相悖，對他們造成了巨大的挑戰，許多跨國公司認為他們必須快速學習并迎頭趕上。

在2013年收購完成後，博斯公司(Booz & Company)已不複存在，但是這種咨詢的精神和價值觀仍然在繼續傳承。延續過往創始人和主要負責人的優良精神和傳統，對于我們這些專業顧問來說至關重要。再次感謝何德高對此的貢獻。

關于受訪者：

何德高（Ronald Haddock）是利安德巴塞爾工業公司（LyondellBasell）的戰略規劃和交易副總裁，利安德巴塞爾工業公司是世界上最大的塑料、化學品和煉油公司之一。他負責制定企業戰略、促進其執行以及推動企業發展和并購活動。同時他是一名高級管理人員，擁有超過 25 年的企業戰略和業務發展經驗，擔任過各種領導職務。最近，他擔任 開利 (Carrier)聯合技術公司的戰略和業務發展副總裁。在此之前，他還曾擔任世邦魏理仕 (CBRE Group)戰略與創新高級副總裁；江森自控（Johnson Controls）戰略和業務轉型副總裁。他在美國、歐洲和亞太地區（中國、印度、韓國）擔任博思艾倫咨詢公司（Booz Allen Hamilton）/博斯咨詢公司（Booz & Company）的合夥人長達 17 年，專注于工業、消費品和服務。

關于訪問者：

謝祖墀 (Dr. Edward Tse) 是高風咨詢公司的創始人兼CEO、香港中文大學商學院客席教授、長江商學院管理實踐教授、香港大學SPACE企業研究院客席教授及世界經濟論壇全球未來委員會成員、香港國際金融學會創會理事以及私募股權和風險投資公司顧問委員會成員等職。他的咨詢工作生涯于1988年開始于麥肯錫公司的美國舊金山辦事處，之後他于1990年初回到大中華區。謝博士是中國管理咨詢行業最早的從業領軍人物之一，在過去20年中，他曾帶領兩大國際管理咨詢公司（波士頓與博斯）在大中華區的業務。為包括國内外的數百家企業提供過咨詢服務，涉及在華商業的各個層面，以及中國在世界的角色。他曾為世界銀行、亞洲開發銀行等國際金融機構以及中國政府不同層次的機構提供過戰略、國有企業改革和中國企業走出國門的建議。他已撰寫數百篇文章以及五本書籍，其中包括屢獲殊榮的《中國戰略》（The China Strategy，2010年）、《創業家精神》（China's Disruptors，2015年）和近期出版的《變局思維》(Strategic Thinking in the Era of Mega Changes)（2022）。

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