趙濤，賈樟柯電影裡的專屬女主角。

從《站台》到《江湖兒女》，從2000年到2018年，十八年一如既往。

有人被他們這種秀恩愛的方式甜到，也有人說已經審美疲勞了。

作為一名演員，趙濤能擁有這種經曆是極其幸運的。因為幾乎沒有人能像她一樣，被同一位導演，用電影記錄下十八年來的點滴蛻變。

因為有了鏡頭後的賈樟柯，才有了如今鏡頭前的、逐漸走向戛納影後殊榮的趙濤。

橘子電影：在《江湖兒女》裡，您從20歲一直演到40歲。挑戰這樣的年齡跨度，對您來說是不是很過瘾？

趙濤：真的是很過瘾的事情。因為每個人的生命經驗都是有限的，演員最吸引我的地方，就是能夠讓我去體驗不同的人生。你知道當我看20多歲的劇照，和看40多歲的劇照的時候，我看到她們容顔的改變，看到她們眼睛裡面東西的轉變，這個是特别吸引我的地方。

橘子電影：哪個年齡段的巧巧最吸引您？

趙濤：我倒沒有覺得20歲，因為巧巧年輕，所以美麗，或者40歲，巧巧因為已經到了中年，而不美。我反倒覺得20歲到40歲的轉變過程，讓巧巧從容顔上變得更有魅力，更有說服力。

橘子電影：為了盡可能地诠釋好這種轉變，您需要做什麼準備？

趙濤：不論是怎樣的轉變，都需要演員花大量的時間和大量的想像，來把一個人物，讓他從無到有，變得立體、豐滿，這個創作過程本身是非常吸引人的。

我特别喜歡寫人物小傳。從巧巧上幼兒園開始，我把她設定為幼兒園在大同二礦第一幼兒園小班、中班、大班，到了小學就是二礦的第三小，到了中學就是二礦的第幾中學，然後一直到她上了藝校，我會一直寫到她六、七十歲的狀态。

當我寫完這個完整的人物小傳，再來演20多歲和40多歲的巧巧，我覺得不是趙濤進入現場，而是巧巧帶着我進入現場，我覺得我的血液裡就流着巧巧的血液。

橘子電影：您在寫人物小傳的過程中，會和賈導溝通嗎？

趙濤：不會，我會按照自己的想像。像大同2001年，我那個時候拍過《任逍遙》，所以對那時候年輕人的狀态還是有一點點印象的。比如那個時候年輕人都喜歡戴五顔六色的假發，真的就跟鹦鹉一樣你知道嗎？綠的、黃的、藍的很多，而且喜歡穿塑料的衣服，喜歡穿那種飽和度特别強，就像巧巧裡面穿的那個桃紅色的衣服。

橘子電影：所以巧巧在《江湖兒女》的裝扮，主要是您自己設計的？

趙濤：沒有，主要還是導演的想法，因為導演在拍《江湖兒女》之前，他要看大量的素材，要掌握那個時代年輕人的狀态。

他看了很多自己拍的紀錄片，包括大同的紀錄片，《狗的狀況》，還有很多沒有公開的視頻。他看視頻的時候突然發現《任逍遙》裡的巧巧，完全可以延續下來。在《三峽好人》裡，他可能隻用了巧巧這個名字，用了巧巧當時穿的衣服，但是像《江湖兒女》裡所有的人物，完全是延續了巧巧這個人物，然後根據她去全新創作出來的。

橘子電影：平時在生活中關注到一些小細節，會不會和賈導交流？

趙濤：我會說一些。比如說突然有一天我在路邊等紅燈的時候，看到一個男孩子在路邊抱着一束鮮花，我就會想到他在期待着誰來，會想到那女孩子看到這束花、看到他的時候是什麼狀态，我生活裡邊經常會有這種想法，我很喜歡觀察人。

當我看到突然某一些很感動的時候，我就給他打電話，說我剛才看到一個畫面，有個男孩子拿了一束花，我覺得好感動啊，他就說行，知道了。因為他很忙，我也知道，但是我很喜歡有這樣一些小的交流。

橘子電影：在《江湖兒女》片場，賈導會給您自由發揮的空間嗎？

趙濤：我很喜歡用一些細節的東西來幫助自己的表演。比如在《江湖兒女》裡，巧巧在船上丢了錢包，下船之後就把雙肩包背在前面了。我覺得不論是角色巧巧，還是趙濤，我身在異鄉，錢多了之後我這個包必須背在前邊去。

再比如說那個礦泉水瓶。其實在《三峽好人》裡，導演就讓我用這個礦泉水瓶，但因為我那時候對人物了解得不是很深刻，所以不太明确這個礦泉水瓶的意義在什麼地方。導演就告訴我，他希望《三峽好人》裡的沈紅像一個現代的遊俠，遊俠一定有武器的，她就把礦泉水瓶當做她的武器。

而到了《江湖兒女》裡，我反倒覺得在三峽那一部分的時候，巧巧特别像我想像中的一個俠女，為了自己的愛情去尋夫。我就建議說，可不可以用到這個礦泉水瓶。因為巧巧作為身處異鄉的一個外來人，她在沒有錢，吃不上飯的情況下，這個水是一定要喝的，所以她要不停地有這個喝水的動作。另一方面，我想延續《三峽好人》裡那種俠女的狀态，這是我自己對她的一個想像。當我把這個提議給到導演的時候，導演說可以，沒問題。

橘子電影：這個礦泉水瓶還發揮了什麼作用？

趙濤：沒想到之後有很多礦泉水瓶的細節幫助了我。比如我去大學生辦公室找他的時候，那個感應門一直關來關去，我都急死我了。它不是我們設置的，那個門就是那樣子的，你踩不到對點，它就定不住。所以每一次它就要快合上的時候，我就特别着急，趕緊把瓶子怼過去，因為我怕對面那個演員聽不到我講話。當時我這一怼，導演說特别好，要保留。

還有就是當我和徐峥老師在火車站的時候，徐老師這個人物想要拉巧巧的手，我覺得巧巧她不能拒絕這個男性對她牽手的要求，可是直接把手拉上去，兩個人還沒到那個份上。所以這時候我就把礦泉水瓶給怼上去了，我覺得這滿足了兩個人不同的要求。這些小的細節是我們在現場，特别是我，特别喜歡用的一些東西。

橘子電影：賈導說他之前拍戲的時候沒有明确的劇本，你們會因為這個事在片場吵架 ，真的嗎？

趙濤：其實像導演說的那個狀況，是在《三峽好人》的時候。因為當時導演在拍劉曉東老師的紀錄片，到了三峽到了巫山，看到那個即将被淹沒的城市，看到了那樣的一些人群，他就特别想拍一個電影來把這個時代紀錄下來。

但是時間特别趕，劇本可能會在他的腦子裡，但是他沒有寫出來給我們看。到了片場之後，導演給了我一張紙，上面寫着我叫沈紅，我來找斌哥，斌哥沒有找到，然後我就回去了，大概就是這麼個意思，然後具體每個細節怎麼處理，都是在現場完成的。

所以我現在特别幸福的一件事，就是每拍一部電影都有劇本你知道嗎？之前沒劇本時候的痛苦，就是所有的一切都是不确定的，所有的一切導演說行，不行、行、不行。

現在導演能夠如期把每一部電影完整的劇本給到我們，不論是我、主創、演員，包括我們的美術、攝影都是非常開心的。

橘子電影：對您來說，《江湖兒女》裡印象最深的一場戲是什麼？

趙濤：在迪廳跳迪斯科那場戲。拍那場戲的時候，導演又立馬恢複到過去那種狀态，說我們這場戲就兩個點，第一個點是斌哥掉槍，第二個點就是巧巧不高興，然後剩下你們演吧。

那個音樂我之前也沒有聽過，而且時間很趕，不會讓我們拍十條、二十條的，隻有兩條的時間。所以當音樂放開之後，我跟凡哥就開始演，從斌哥掉下槍、巧巧不高興，然後斌哥來哄巧巧，巧巧那個情緒慢慢地釋放，然後兩個人又慢慢地和好，和好之後兩個人又慢慢地相擁在一起。

整場戲導演沒有說什麼，但是我跟凡哥把兩個角色的情感世界，非常完整地展現給了觀衆。其實之前我跟凡哥也不認識，都是在這個劇組才認識的，所以沒有那麼多的溝通，但是兩個人能達到這種效果，真的是看兩個演員的能力。

橘子電影：在電影裡，巧巧為了斌斌可以心甘情願坐5年的牢，您能理解這種做法嗎？

趙濤：每個人的情感基礎是不一樣的。我對這個人物的理解是，她在大同藝校上了三年的學，可能學得亂七八糟，但她自認為算是半個藝術家。所以這樣一個女孩子，當她面對自己生命中第一個男人的時候，那個男人有着江湖人物的色彩，大批的小弟跟着他，腰裡還别着槍，進迪廳、進舞廳、進茶樓。對巧巧來說，她對男人所有的想象都在斌哥身上，所以當她把情感投入進去的時候，她是非常認真的，是希望她斌哥是有一個結果的。所以她一直不承認自己是江湖上的人，她希望跟斌哥能夠走入到婚姻的狀态。

橘子電影：您剛才說這段話的時候，我想到另一個讓我印象很深的畫面，就是巧巧對斌哥說想有一個家的時候，斌哥就開始推脫。您對這個問題怎麼看？

趙濤：我覺得可以理解。兩個人最終走進婚姻，一定是兩個人的狀态是在同一個水平線上的，而不是說他高或者她低，他低或者她高。而且進入婚姻一定要有相互的包容，巧巧是有這樣的感情的，而且從來沒質疑過斌哥未來會給她一個家庭。

橘子電影：哪怕在五年牢獄之後，她也沒有質疑過？

趙濤 ：不，我是指的是進牢之前。我在分析這個人物的時候把她分得很明确，就是監獄前、監獄後，情感的摧毀前和摧毀後。

比如在監獄前，巧巧在開了那一槍之後，我們都知道她将來要面臨的是什麼，所以我在分析劇本的時候，看到監獄這一幕我就告訴自己，監獄生活對巧巧的影響是特比大的。特别是巧巧獨自去三峽尋夫的時候，一個沒有錢、沒有身份證的狀态下，她怎麼做才能生存下去？我覺得當時她依靠的就是很多她在監獄裡，跟罪犯之間交流的一些經驗，用這些經驗讓自己生存下來，騙吃騙喝，騙這個騙那個，才讓她有了錢生存下來。

而在此之前，她對斌哥完全信任，巧巧的世界就是斌哥。但斌哥的世界裡面，隻有巧巧的一部分，并不是100%的。當巧巧發現自己的情感被斌哥否定、摧毀之後，巧巧讓我特别感動的地方，她沒有頹廢，而是勇敢地接受了一個人獨自在江湖裡生存下去。

橘子電影：金錢和愛情貫穿電影始終，您怎麼看待這兩者之間的關系？

趙濤：我覺得有金錢一定會得到愛情，但是真正的愛情不一定需要金錢吧。

橘子電影：在戛納看《江湖兒女》首映是什麼感覺？

趙濤：我自己的電影，我特别喜歡在戛納電影節看首映。因為我覺得那一天、那一刻就像是我們的節日一樣。整個戛納的儀式感也非常隆重，我跟導演覺得每一次去戛納都像結婚一樣。

橘子電影：再次和戛納影後擦肩而過，您覺得遺憾嗎？

趙濤：其實拿影後這個事情，每一年去戛納，記者都會問，從2002年一直到現在，一直問了這麼多年了，其實我對影後的感覺，真沒有像觀衆或者像記者這麼強烈。

因為對我來說，我能控制的，就是掌握好我在現場拍好的每一場戲，至于這個片子做成什麼樣子，那是導演該做的事情。但如果我們這個片子能夠進到戛納，那對于我們來說已經是最大的鼓勵、最大的肯定了，拿獎不拿獎那真的是要看我今年拜佛沒拜佛，真的要看運氣的，那不是說我希望我能拿到，就能拿到。我覺得我沒拿到，也可能是因為我在表演上還有一些不如意的地方。

而《江湖兒女》這次特别開心的，就是各大影評人、各大媒體對我表演上的肯定，我覺得真的是足以了。是否能夠拿到這個戛納影後，那真的是要看運氣的。

橘子電影：很多人都會用“有天賦”這個詞來誇獎演員，您覺得自己是一個有表演天賦的人嗎？

趙濤：我覺得自己還不算是有天賦，應該算是比較笨的一個演員吧，因為我很多經驗都是在現場一點點積累起來的。

我第一次拍《站台》的時候，那時我剛從舞蹈學院畢業，在學校裡面做老師，有一天有個人突然說想請我當演員，我說好啊。但是我完全不知道演員是個什麼樣的工作，去到現場我也不知道該幹什麼，導演就會給我很多的指導。所以我并不是一個拍完《站台》就能拿到最佳女主角的演員，我覺得我是一個笨鳥先飛的演員吧。

橘子電影：那您怎麼定義“好演員”？

趙濤：我覺得“好演員”這個話題特别大，不是大家覺得他這個角色演的好，他就是好演員。我覺得演員不光是角色，還有他自身的個人精神價值。

我覺得不論是演什麼樣的角色，他能讓這個角色跟觀衆有直接的交流，這種交流不論是感動，不論是不喜歡，不論是被動，不論是什麼樣的，隻要是有情感上的交流，我覺得他就做到了一個演員應該做的，但我覺得好演員真不是一兩句話能說清楚的。

橘子電影：那您覺得對手演員廖凡的表現怎麼樣？

趙濤：跟凡哥在一起演，我覺得特别舒服。我是一個不善于表達的人，開拍前我不會跟凡哥有太多情感上的交往，來換取在戲中人物關系的親密。其實我們平常從來不溝通，現在也是從來微信也不會溝通，但是我們在現場卻能夠達到一個非常好的狀态，我覺得這真的是靠演員的能力。

像我們在小旅館的那一場戲，我們就拍了兩條，這之前我們也沒有為了那場戲排練過，都是到了現場，導演說你的調度是從哪裡到哪裡，我們會帶着台詞走一遍調度，然後大家就安靜各自想，再開始拍。

開拍之後，我就不能看凡哥，我一看他我的情緒就完全控制不住。所以到了最後他牽着我手跨火盆的時候，我覺得我必須看他一眼，就看到了凡哥眼裡面的心疼，雖然他不願意說出來，但我能夠感覺得到。所以我情緒一下子就控制不住了，導演說一定要控制、一定要控制。所以我轉過頭來，背對着凡哥在默默地流眼淚。那場戲結束之後，我們兩個人都覺得演得特别舒服。

橘子電影：在您看來，賈樟柯導演這幾年來最大的變化是什麼？

趙濤：近五年來，賈導拍攝了《天注定》、《山河故人》、《江湖兒女》這三部電影。作為演員，我在讀劇本的時候，覺得不像是在讀一個劇本，而是在讀長篇小說，我一口氣就把它讀下來了，跟着裡面的人物去幸福、去開心、去不開心。

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