澎湃新聞記者 廖陽

“我們就像打地鼠一樣，每天要跟源源不斷的盜版群體做鬥争。”“新現場”高清放映系列所屬的奧哲維文化市場總監孔小溪，對澎湃新聞記者大吐苦水。接受記者采訪時，她才剛打掉視頻号裡的一個盜版“直播”。

如今，舞台高清官攝流行，線上演出方興未艾，各家版權主體也深受盜版、盜播之苦，而“新現場”就是其中之一。

“新現場”高清放映合集

“新現場”高清放映系列由北京奧哲維文化打造，緻力于通過高清放映，向中國觀衆呈現當今世界舞台上最優秀的作品。英國國家劇院、皇家莎士比亞劇團、皇家歌劇院、莎士比亞環球劇院、莫斯科大劇院、法蘭西喜劇院等多個世界級機構的戲劇、歌劇、舞蹈、展覽影像，不少均借道“新現場”，引入中國。

截至2022年1月，“新現場”放映劇目已達208部，覆蓋北京、上海、廣州、台北、香港等53地，放映超過9000場，觀影人次超過68萬人。

與此同時，“新現場”也在和層出不窮、花樣叠出的盜版行為做鬥争。疫情再次重創演出市場時，傳播、售賣高清影像成了火熱“商機”，朋友圈裡又興起了無授權的盜版“直播”，讓他們叫苦不叠。

維權時，奧哲維文化總裁李琮洲說，他們一向堅持盜版的“動态清零”，“律師函得花錢，各種公證要花錢，一線工作者還要和平台和盜版賬戶各種交涉，遇到頑固分子還能被氣得睡不着覺，但總覺得是對版權方和優質内容的尊重和義務。”

“‘藝術無界’怎麼就成了理直氣壯的盜版借口呢？”孔小溪更擔心，如火如荼（包括很多來路不明）的免費播放，會徹底耗盡觀衆此前養成的付費習慣，遺忘走進劇場的儀式感，“恐怕對于演出市場、文化産業來說，失去付費習慣，失去觀衆，才是真正的絕路。”

“新現場”高清放映合集

“底線還是要有，就是不能公開分享、售賣”

澎湃新聞：舞台作品的盜版現象層出不窮，你們都有哪些遭遇？

孔小溪：“新現場”成立多久，打擊盜版這件事情，我們就幹了多久。

在舞台作品的高清官攝出現前，有些人會偷錄、盜攝演出現場，但畫質、音響都會受影響，一旦開始有高清官攝，就給大家提供了“搬運”便利。那時，國外偶爾有盜版視頻，但傳播量不會太明顯，版權維護也比較快。國内也有，但也不算大範圍，因為大家不太知道還能看官攝。另外，除了莎士比亞、莫裡哀的經典戲劇作品，不少人對國外當代戲劇并不了解，可能一個名字都說不上來，也就談不上觀看意願。

2015年，我們開始在一些正規的官方途徑引進、推廣高清放映，有些人可能就去找資源，盜版也開始多了起來。這是一件正相關的事情。

傳播盜版的人會通過各類平台、資源群去分享，讓人購買。還有很多網站，不需要提供任何資質證明、版權聲明，他們就可以上傳這些作品，還會在一些關鍵詞上規避，很隐蔽。總之，這是一件沒有什麼違法成本的事情。

如果平台起不到監管作用，我們就像打地鼠一樣，每天要跟源源不斷的盜版群體做鬥争。今天有10個人傳，我們明天就得花10份功夫去打，怎麼可能打得過來？

還有更極端的，會公開放映。有人把網上下載的資源存下來，去找私人影廳放映，号稱“影迷包場”。這種事同樣會發生在學校，甚至老師的課堂上。老師會振振有詞地說，這是教學，沒有牟利。這樣的從業老師和淡漠的法律意識，會讓我們特别心寒。好比沒有大學教材，老師從外國買教材，學生人手複印一本。這肯定是不對的！就算老師買了視頻，也不應該公開放映，因為有的視頻就沒有放映版權。

澎湃新聞：通過微信的視頻号“直播”盜版資源，最近是不是開始流行起來了？

孔小溪：對，特别難管。在網站上傳總有記錄，視頻一直挂着，我們可以截屏留證，可以去找上傳者或網站去下架。但在視頻号直播，如果你沒看到預告，直播完了都不知道，你保留不了證據，拿他們一點辦法都沒有。平台也沒有審核，這是最新型的傳播業态，平台的完善需要一個過程，所以新業态是最難管的。

前兩天《漢密爾頓》在視頻号的“直播”事件，為什麼大家很氣憤？就因為他們拿盜版資源去圈粉、引流、牟利，還自以為是在共享大家看不到的寶貴資源。

有些人為了圈粉，為了牟利，也有人說我就是愛好，我就是要跟大家分享。但這種說法不值得理直氣壯地說出來。因為這些東西不是你的。你拿出來慷慨分享，跟劫富濟貧有什麼區别？開倉濟糧，可别忘了開得是别人家的倉。

還有人說，資源不是滿天飛嗎，你們至于這樣較真嗎？我還是那句話，底線還是要有，就是不能公開分享、售賣，把别人辛苦熬出來的藝術作品變成你牟利的工具。

“新現場”在某網站的投訴工單，每個工單可以投訴10個盜鍊

澎湃新聞：維權的過程很艱難嗎？

孔小溪：千言萬語一句話：維權太難，成本太高，違法行為才會這麼嚣張。

我們最開始接觸網站時，連正規的投訴途徑也沒有。你不繞100個彎，不找到網站的版權部門、法務部門出具律師函，根本無法下架盜版資源。

現在，一些完善的網絡平台，可以通過一些複雜的但至少是程序化的流程來下架，但這僅僅隻是流程上容易一點。網站不會從此設一些關鍵詞，屏蔽這些資源的上傳。

這麼多侵權的渠道，你有時候打到一半，就已經累了。野火燒不盡、春風吹又生，我們永遠需要逐個打破，永遠需要從頭開始，和那些上傳者做最基礎的普法教育。

澎湃新聞：你們現在擔心，如火如荼的免費播放，會耗盡觀衆此前養成的付費習慣，遺忘走進劇場的儀式感？

孔小溪：今年的這一輪直播很多是通過手機進行的，比如微信的視頻号，讓人非常頭疼。

在電腦上看、在投屏上看，屏幕還大一點，你需要坐下來，你需要留出完整的時間段，還有一定的儀式感。在朋友圈裡看直播，你可以随便進、随便退，沒有連貫性，對舞台藝術的損毀感還是挺強的。誰會捧着一部手機看兩個小時的片子？很可能就會被跳出來的微信、電話打斷了，這是很不良的觀賞習慣。

再加上視頻号的直播沒有任何門檻的限制，平台的監管力度也沒到位，任何人都可以把他從網上下載的資源搬去直播，這就更難去一一申訴了。

當資源滿天飛，在手機上随便就能點開來看，很可能就把大家線上付費看演出的習慣、進劇場看演出的習慣給破壞了。

“高清放映打下基礎，大家會願意走進劇場”

澎湃新聞：“新現場”每年都會更新片單嗎，你們在國際上選戲的标準是什麼？

孔小溪：每年都更新。戲劇類，像英國國家劇院、皇家莎士比亞劇團、莎士比亞環球劇院，古典類，像英國皇家歌劇院、莫斯科大劇院……這些世界級藝術機構的戲劇、歌劇、舞蹈作品，我們都會時刻關注。他們更新了，我們會把大部分好作品都拿過來，除了個别離中國觀衆欣賞的傾向太遠、偏好太遠，或者本身在海外演出時評價就不太好的篩選掉。

澎湃新聞：購買一部作品的版權之後，你們一般擁有多長時間的使用權？

孔小溪：大概1-2年。錄制方也是有版權期限的，他們和劇組、制作方簽約時就有約定。所以有些作品大家說為什麼看不到了，那是因為它在全球範圍内都不再有版權。于是有人說，這種情況下，你們是不是可以睜一隻眼閉一隻眼？但從最根本的道理上來講，我們沒有理由自動給它上線、自動給它傳播出去。

澎湃新聞：“新現場”如今主要是在影院、劇院放映？

孔小溪：劇院為主。因為它們是舞台内容，觀衆也是舞台的受衆，所以我們主流的放映是根據演出報批這個途徑去走的。當然，我們也組織過幾次某些主題的影展，就會在影院放。一場放映的票價一般是120元。

“新現場”的伊恩·麥克萊恩作品三聯

澎湃新聞：高清放映對培養中國觀衆的藝術欣賞水平、文化消費習慣，有怎樣積極的作用？

孔小溪：這也是我們在如此艱難的情況下，依然堅持做下去的原因之一。

除了莎士比亞、莫裡哀，最開始讓大家再講出幾個外國劇作家，尤其是當代劇作家的名字，很難。因為他們不會出現在你的生活視野中。一般書是傳播比較廣的，但你去搜那些劇作家的劇本，國内基本都不會有。他們太小衆了。

經過高清放映的普及，大家認識了很多優秀的劇作家。我們的新媒體平台在譯介劇目時，也會圍繞劇作家去寫文章。大家就會認識一些當代創作者，去追他們的新戲。

從市場的角度，很多人可能也會因此意識到：戲劇還是挺好看的。

戲劇普及是有一定門檻的。一個僅僅對戲劇有好奇心的人，第一次進劇場就花三五百塊錢，他可能會很猶豫。但如果隻花120塊錢就能一探究竟，他可能就比較有意願去接觸。而且我們引進的作品，質量絕對是水平線上的，絕不會體驗非常糟糕。

我們現在引進的藝術門類很多，話劇、芭蕾、歌劇、音樂劇、音樂會、歌舞劇、紀錄片都有。你可能對一些藝術完全不了解，或者原本不太喜歡，出于對我們引進品質的信任去看了看，有可能就打開了新世界的大門。

澎湃新聞：有沒有人因為看了你們的高清放映，後來走進了劇場？

孔小溪：有！典型的例子就是《深夜小狗事件》。我們從2015年開始放它的高清影像，放了兩三年。2018年，這部由英國國家劇院制作的戲劇首次被引進中國巡演，香港、上海、北京、廣州走了一圈，賣得非常好，甚至一票難求。

這是當代劇作家寫的一個講自閉症的戲，其實是個小戲，題材小衆，也沒有明星卡司，劇作家大家也都不認識……要是沒有高清影像作為前期的鋪墊和推廣，我覺得很難有演出方願意把它弄到中國來巡演。

高清放映打下市場基礎，現場演出來了，大家會願意走進劇場。相反，現場演出走了之後，我們依然可以做高清放映，讓一些當時沒看到或已經看過現場的人再刷一次。引進高清影像，肯定要比直接接一個國際大團的試錯成本小多了。

“新現場”和騰訊藝術的線上合作

澎湃新聞：除了線下放映，你們如今也在騰訊進行線上放映。

孔小溪：線下放映有時間、地點的限制問題，我們有一些具備線上播放版權的劇目，長期在騰訊視頻供在線點播，目前有話劇、音樂劇、芭蕾、歌劇4個大類的48部全片在映，搭配中文字幕。單片付費僅20元，可以免費回放30天。

版權也分線上、線下，是完全分開的，要分别買。很多高清影像品牌，為了堅持畫質、音質，不做線上放映，隻做線下放映。

我們從2017年就有線上放映，在2020年迎來比較大的一個突破，有更多的品牌加入了。像英國國家劇院的NT Live，以前從來沒有線上放映，2020年因為疫情，觀衆實在沒辦法去線下看，他們建立了線上平台，組織了多部戲劇作品的限時免費放映。作為NT Live在華地區的獨家引進方，我們當時也緊跟英國國家劇院，同步在線上推出了一些戲劇作品的中文字幕版本。做了幾次限時免費放映後，英國國家劇院的線上平台就正式進入一個付費狀态長期運行了。

責任編輯：陳詩懷

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