和翟天臨聊天要打起12分精神，整個過程像是不按套路，不照想象的武林切磋，本應該出招，接招，對方出招，再接招，但他偏不，多出了一招反擊，記者要随時做好應對反擊的準備。

“你對當下剛入行的年輕演員……”

——“我難道不是年輕演員嗎？怎麼定義年輕演員呢？”

“入行多年，對待演員職業還依然那麼純粹嗎？”

——“我當然可以說不忘初心，不過你也不愛聽吧？”

“你說時尚劇選你也因為你的氣質貼合，你的氣質是什麼？”

——“我的氣質……不能告訴你。”

演員翟天臨接受澎湃新聞采訪

甚至采訪已經開始了十分鐘，他突然打斷，向記者道歉說能不能從第一個問題重新開始，因為“剛才有點沒睡醒，說得不好”。準備好的采訪提綱大部分偃旗息鼓隻能停留在紙上，但在他願意停留的話題上，可以有百無禁忌的提問。是“任性”的過招對手。

《心術》中翟天臨（左）飾演的鄭艾平醫生被觀衆親切稱為“平平”

翟天臨也讓觀衆感受過這種“任性”。2012年《心術》播出， “阿拉平平”在無數觀衆心裡植根。在這之後，他轉身去讀碩士，一年沒接戲。一年之後，深入人心的“平平”接了古裝劇《蘭陵王》。劇集剛熱播，轉身又去讀博了，2014年入學成為北京電影學院電影學博士。

讀博期間，大約有兩年時間，他沒有主演過比較主流的電視劇，以至于很長一段時間，他總聽到“翟天臨去哪兒了？翟天臨為什麼不演戲了？”之類的問題。今年夏天，與而立之年的生日一同到來的，是博士畢業。

翟博士

翟天臨不喜歡糾纏在讀博這個問題上，盡管在國内演員陣容裡，這個學曆挺少見的。“前幾天我看了一個視頻，說這個世界是産生于誤解之上的，我覺得有道理，我身上有太多的誤解。比如說，通過我讀到博士，覺得我是個學究型的演員。可是我有什麼辦法呢？”

這種誤解，很大程度來自這一兩年他展露的能力。因為《白鹿原》和《軍師聯盟》，這一兩年他的生活熱鬧起來，采訪、關注不斷。一連兩部戲，翟天臨都貢獻了出色的表演，為白孝文一角先增肥，再減肥，被家族壓抑的長子，被嚴父逼瘋釋放人性之惡的孽子，一度令人覺得他就成長于那個原上。《軍師聯盟》中一場楊修赴死前與司馬懿的對話，翟天臨臨時用上開拍前和吳秀波閑聊時的感慨，“那時走與此時走，有何不同？”，說完這句台詞，和司馬懿争鬥半生後，楊修的生死思量重如千金又輕如片羽。

《大軍師司馬懿之軍師聯盟》劇照，翟天臨飾演楊修

對于“誤解”，翟天臨挺在意。他抱怨過有觀衆不懂《白鹿原》，曾說“你怎麼演了個農村戲”，但他覺得這也不是觀衆水平不夠，“我理解。所以我要改變我自己，能夠讓他們看到不一樣的我，努力趕緊多拍一些不同的戲。從出道到現在，我從沒重複演過任何相同的角色，符合不同受教育層次的，我都在嘗試。”這些嘗試，帶着一股不服輸的勁兒。

《白鹿原》劇照，翟天臨飾演白孝文

拍攝《白鹿原》時，他和飾演鹿兆鵬的雷佳音還沒有今天這般的人氣，兩人都覺得自己不是市場上受歡迎的那種演員，于是互相吹捧打氣，甚至開始幻想組成“天雷兄弟”，去唱歌跳舞，轉戰幕後開公司，簽小鮮肉。雷佳音比較悲觀，翟天臨不，再失望他也不會不演戲，“我從來沒有想過自己這個行業做到頭了。隻要還有戲拍，就需要有塑造能力的人，而我是這個行業裡的佼佼者。”他認可雷佳音曾說的一句話，“我要是個廚子，隻要會做飯，我永遠餓不死。”

就像這個樸實的觀點，能力逐漸給翟天臨越發多的安全感，這種對自我認可和安全感的填充，他承認，很大程度是和童年相關。說起來，翟天臨也算童星，15歲就憑借杜琪峰電影《少年往事》入圍台灣金馬獎。

《少年往事》劇照

“我的童年，是個非常特别的童年，回憶起來覺得挺酷的。”翟天臨不避諱童年影響。用酷來形容，大約是一個成年人對童年自己最大的安撫，8歲到14歲，他和父母在日本度過剛開竅的青春期，但更多的時候，是他一個人在家，一個人在路上走，走着走着會看路上的畫廊，路上的時裝店，也知道當時剛興起的山本耀司、三宅一生。

“我常常說對于人的理解離不開一個人走過的路，遇到的人和讀過的書，走過的路對我而言是最鑄就我跟别人不一樣的。”一個人走在日本，再一個人走在青島，一個人去了北京。

有段時間，他會在采訪裡談論孤獨的話題，在幾部戲中已經證明，無論何時回來演戲，他還是能得到認可後，他想明白這個事，總結起來是一句話，“孤獨是每個人活在世上的屬性。”

《買定離手我愛你》海報

【對話】

“人最難的就是自知”

澎湃新聞：為什麼會選擇《買定離手我愛你》聽起來這麼時髦年輕化的劇本？

翟天臨：大家以前對我的感覺是什麼？老氣橫秋？隻演國劇？我是個1987年出生的演員，可能拍了《白鹿原》和《軍師聯盟》，大家認為我是個隻演這麼厚重的戲的人，但其實在這之前，我演了很多年輕向的戲。這種誤解，我不知道從哪兒來的。

這個是國内首次講時尚領域的事情，編劇張巍，我們合作了四次，這是個非常專業的劇本，并不是講奢飾品特别惡俗的東西，非常踏踏實實講時尚的。比如說一件衣服是怎麼做出來的，從畫圖到制版，然後到成衣。我特别希望通過這個戲，讓看了的朋友理解，不要認為時尚跟奢侈品常常是聯系在一起的。其實時尚不一定花多少錢，而是你真的可以通過搭配，讓自己美起來，跟審美有關。

另外一點，我确實也時尚，适合這個戲啊。我很在意說，每次我出現的時候，給别人一個怎樣的感覺，我覺得這方面，我還是時刻要求自己的。我要演一個設計師，從聖馬丁畢業，我覺得張巍老師看中了我身上的某種氣質，可能在塑造層面不用做太多，我自己的氣質是他比較需要的。

澎湃新聞：那你的氣質是什麼？

翟天臨：我自己的氣質不能告訴你。我一直在努力保護我自己，我不太希望大家通過采訪，看到非常真實的我。其實我也比較羞澀，鏡頭對着我，能看到真正的我嗎？完全就是我自己嗎？我覺得任何人都做不到。我覺得我還挺實在的。

澎湃新聞：你有認識到真正的自己嗎？

翟天臨：我常常覺得，我們演戲是對一個人的認知，人性的認知，而對人性的認知，又離不開對自我的認知，而人最難的就是自知。我們常常說，我們演戲的時候，喜歡跟别人說話，其實并不是，人80%是在跟自我交流的。我們常常跟自我交流，卻最不了解自己，有的時候，我們突然的一個念想或者決定，讓我們自己都想不到，噢，原來我還能做成這樣。

《買定離手我愛你》人物海報

澎湃新聞：所以喜歡這個劇的原因是，跟你自己關注時尚有關系？

翟天臨：張巍的作品，常常具有一些女性獨立主義的色彩在裡面。這個戲最後講的是女性的生存觀和事業觀。我是個非常尊重女性的人，他跟我之前所有的塑造角色，都不是特别的一樣，專業度不一樣。

我們職場劇常常套在一個情感戲的内核裡邊，這個戲不一樣，能夠從這麼多的現代戲裡面，我挑中這個本子，就是看中了它獨有的專業性。

澎湃新聞：你對時尚挺有研究的？

翟天臨：我小時候，在日本讀書的時候，第一次接觸了各種，那種大的幾何剪裁，那個時候正好是日本設計師，像山本耀司、三宅一生，他們崛起的時候。從那開始，我就對于适合亞洲人時尚的東西特别的在意。後來慢慢接觸到歐美時尚的時候，我發現又不一樣，像當時迪奧的John Galliano還有Raf Simons，不同的設計師給到的衣服風格，都是他自己獨有的，對于世界和審美的看法。還有一些是通過設計師的人生追求而喜歡他們的設計，像聖羅蘭、迪奧這種無種族歧視的立場。這個東西其實是潛移默化的，沒有理論上的東西。

澎湃新聞：你剛說這部劇講的是女性職場，你在這個角色裡的作用是什麼？

翟天臨：懂得欣賞女性，并且懂得欣賞正在創業中的女性，從無到有的一種幫助。我覺得，很多男性應該做到這一點，特别是在當下的中國。以前有很多社會風氣，會讓某些地區大男子主義。我覺得男性反而應該敞開他們的心胸，懂得欣賞你身邊女性某一方面長處，最後能幫助她成功，這樣才是真正的紳士應該做到的事情。

白鹿原上的“天雷兄弟”

澎湃新聞：很多人實際上還是對你的選擇好奇，一路都是拍完戲選擇回去讀書，兩次，有人在旁邊說可惜嗎？

翟天臨：每一個選擇，不管是事業的、愛情的、人生道路觀念岔口的選擇，都應該為自己負責。對和錯如何去理解，即便我們做了錯的選擇，不也依然是值得的嗎？因為這是我們做出的選擇。我覺得，做我們這行，有特别得意的時候，有特别失意的時候，心還是要安靜一點。如果在我失意的時候，我看的都是别人在山頂如何得意，是一件痛苦的事情，也很毫無意義。你站在山頂，如果看到下面的人在往上走，你有時候還更羨慕他們。

所以這行啊，永遠沒有最好。有時候即便做到最好了，也是一件挺沒勁的事情。我不明白，已經做到像馬龍·白蘭度那樣了，他已經站在全世界的演技之巅了，可是你看他幸福嗎？如果你永遠都處在一個自我進步的過程當中，那才是最幸福的。你今天比昨天進步了，就應該覺得很值得。

澎湃新聞：既然不覺得失意怎麼樣，那你覺得這個過程裡最懼怕什麼？

翟天臨：我最害怕的一件事，特别簡單，觀衆不需要我了，因為表演必須要是有觀衆的。觀衆對我而言是最重要的。

澎湃新聞：之前采訪過一個和你一樣演過戲的演員，說曾有過對這個職業的絕望，就是在《白鹿原》沒播時候……

翟天臨：雷佳音吧？一猜就是他……被我猜中了吧，雷佳音你這個失敗的人兒啊哈哈哈哈！

其實我還好，在農村的狀态，我隻陷入恐慌，可是我從來沒有覺得說，這行做到頭了。為什麼？因為沒得選擇。我常常跟雷佳音在屋裡聊天，我們當時在想，那兩年的市場，并不是我和雷佳音這種演員，非常能得到認可的市場。我們很痛苦，我們追求的藝術準則，是否還能适應于那個時候的行業。他當時比較悲觀，我說如果不行，我們倆就唱歌跳舞去，所有的演員都在綜藝裡邊唱歌跳舞，我們倆可以組一個組合，叫“天雷兄弟”。然後我們倆開一個公司，轉戰幕後，簽各種小鮮肉，名字也叫天雷兄弟公司。

很可惜。現在我們已經被民間推崇另有各自的男團了，我還問他，你是要抛棄我了嗎！我們兩個一起在原上待了九個月，建立了非常好的革命友誼，那個時候真的是互相鼓勵撐過來的。

《白鹿原》翟天臨工作照

澎湃新聞：互相怎麼鼓勵？

翟天臨：我說，“你平時還能看看書，我覺得你真是能行的，能行的。”然後他那邊是，“天臨，唉你别說啊，演戲有一套，可以可以可以”，就互相吹捧。很幸運的是，都堅持過來了，起碼沒組成天雷兄弟唱歌跳舞去了。我從來沒有想過有一天我不做演員了，隻要中國還有戲拍，它就需要有塑造能力的人，而我是這個行業裡的佼佼者。

“當我失去一切的時候，起碼讓我保留自信”

澎湃新聞：市場裡可能一段時間，它會有一個類型，很多劇，你會跟着潮流嗎？這樣很容易選到無趣的本子。

翟天臨：我選戲隻有一個要求，就是能夠貼合老百姓的生活，貼合我們身邊人的生活。過于懸浮真的不行，我也嘗試過，确實很難達到要求。說白了，我僅僅是為了最普通的人演戲，為了每一個跟我在生活中進行深入聊天的人演戲。并不是為了一些别的，流量之類的，我覺得挺沒勁。所以你們看我接的戲，都希望能夠通過某一個戲，讓大家關注到某一個團體或者是社會現象，雖然不一定每次都能做到。比如曆史題材，也是我們從小讀的名著，每個人都讀三國，《白鹿原》是茅盾文學獎的作品，有非常經典的人物形象，有文字的力量，有文字的審美。

澎湃新聞：到現在你還有職業困惑嗎？

翟天臨：職業困惑是永遠伴随着的，因為人總是需要精進的，所以自己給自己提出問題、解決問題，30歲和50歲其實都一樣，每個人都會給自己提問，隻是你不知道而已。你每天都在跟自己交流的時候，想你下一頓吃什麼的時候，你已經在給自己提問了。

澎湃新聞：很多演員最大的焦慮在于被選擇感，你有這個感受嗎？

翟天臨：這一點不是在于我們年輕演員身上，老演員、老藝術家，他們也有這種焦慮，每個人都面臨被選擇，這是非常正常的事情。有什麼好焦慮的呢？除非不自信。如果你足夠自信的話，為什麼你會認為别人不需要你？當你産生這種恐慌的時候，不應該人間不值得，應該是好好去精進自己，讓自己更能夠被更多的人所需要吧，向上一點，積極一點。

澎湃新聞：你是比較自信的人。

翟天臨：還行吧我覺得。如果有一天我連自信都沒了，我就一無所有了。我跟雷佳音，包括曾經非常痛苦的這些演員們，難道不是靠自信撐過來的嗎？難道是靠一口氣嘛？是覺得自己能夠做到，相信自己。當我失去一切的時候，起碼能讓我保留我的自信，等我哪天說，我做演員的，連自信都沒有的時候，我真的就一無所有。

澎湃新聞：可能有些人性格就不是自信的。

翟天臨：其實不是，我覺得這個對于表演者而言，自信是必不可少的。這是你作為一個表演者，這個職業裡面必不可少的基礎，和實力無關。我剛剛上表演課的時候，還沒開始學的時候，第一節課老師就告訴我，你們應該自信，首先把自信拿出來，你們不怯場，在台上能夠展示自己的時候，那你才能夠放松的表演。這是我的職業基本的一個要求。

《大軍師司馬懿之軍師聯盟》劇照，翟天臨和吳秀波

“不用那麼急，幹嘛非要迎合市場”

澎湃新聞：你微博裡寫過，把演戲比作一種修行，怎麼講？

翟天臨：是因為愛。演戲演到最後，傳達的是自己的世界觀，對世界的态度。不管你演的是好的還是壞的。你看迪卡普裡奧曾經在《八惡人》裡面演了一個極其極其極其讨厭的人，可他是為了襯托世界的美是什麼樣子。當你足夠自信的話，沒有好角色、壞角色的區别。

澎湃新聞：在《軍師聯盟》裡面，你把和吳秀波的私下讨論放進了台詞，這算是角色對你的改變嗎？

翟天臨：個人有時候對于世界的一些看法，有機會融進了角色裡面，把它表現出來而已，這是做演員最幸福的事。有時候，你分不清你是何角色，才會産生這種思考，你借了這個角色的殼，思考了一個問題，就把它演出來了，楊修的世界觀反正曆史記載了，楊修是一個怎樣的人，他會不會說這句話我不知道。這場戲對不對？我們也不知道。隻是我在表達。

澎湃新聞：這是你認為好演員的标準之一嗎？

翟天臨：好演員和其他演員的本質不同在于哪？在于“理解”，就是兩個字，它涵蓋了好演員和其他所有的一切人。幹這行的不同，就是理解。

澎湃新聞： 比如說你演了一部都市劇，現在的觀衆可能會覺得，你是都市演員，演了《白鹿原》，一些人會說，你怎麼演個農村戲。他們可能是同一批觀衆。你也去理解嗎？

翟天臨：我理解。所以我要改變我自己，讓他們看到不一樣的我。他們可能沒有看《心術》，隻看了《白鹿原》，認為翟天臨是這樣的。那麼我就努力趕緊多拍一些不同的戲。我們不能要求觀衆太多，我們需要的是觀衆，就要改變自己，去迎合觀衆。

澎湃新聞：入行這麼多年，依然對演戲保留純粹的心嗎？

翟天臨：做演員什麼時候純粹？有演員說哇塞，我不忘初心，我天生是做表演的。挺好聽的，可是我要這麼回答你嗎？沒有哪個演員特别純粹。隻有從職業角度來講，首先你要敬業，然後熱愛觀衆，對自己有要求。

我們又回歸了一個老問題，就是說我到什麼時候我學完了，再來演，大家照樣會喜歡看我的戲。還是雷佳音說過一句話，他說，“唉呀我要是個廚子，我會做飯，我永遠餓不死”。這話我覺得挺實在的，我幹嘛要害怕呀，幹嘛非要迎合市場？遇到我想拍的，我就拍，我拍好它，就是不用那麼急。

《白鹿原》劇照

“汝欲學詩，功夫在詩外”

澎湃新聞：對大家那麼寬容，那你自己生活裡看國産劇，會有罵爛劇的時候嗎？可能你是行裡人，理解會更多？

翟天臨：那當然有了！你也有吧。你為什麼要求我不能這麼想？

澎湃新聞：那時候你心裡的感受是什麼？

翟天臨：千萬别哪天讓人這麼說自己。我除了能改變自己，我還能改變什麼？就是自己能夠有點責任感，或者起碼對于審美的要求。

澎湃新聞：看到爛劇的時候，會憂心嗎？

翟天臨：我不擔憂，因為依然有人在堅持拍好劇。不好的東西我根本不去讨論，讨論它有什麼意義呢？

澎湃新聞：博士畢業之後，進組拍戲，看書的頻率有降低嗎？

翟天臨：我覺得看書是一種緣分。書在我這就跟電影一樣，分好看和不好看。我看書并不多，不是特别喜歡一個人總以文化人自居，我也不太喜歡裝有文化的人。有的時候我去看電影，就是覺得它好看和不好看來講，它是不好看的，我也很難說它好看，不論它有什麼樣的文化内涵，不好看就是不好看。我去看電影，我就要看講故事，故事要是都看不懂，我看它幹嘛，我倒不如去看一個風光片。對不對？

澎湃新聞：有沒有最近看的書可以聊聊的，或者說你覺得印象深刻的書。

翟天臨：一個布拉格的作家寫了一本書（赫拉巴爾的作品《過于喧嚣的孤獨》），說他平時是一個做壓碎機碎書的工作的，可是他卻能夠在回收工作當中，去找到自己，并且開始寫書，我覺得這還挺有意思的。最近可能看的經濟學上面的比較多，還有一本書叫《說謊者的撲克牌》，我覺得可以，大家可以看一下。

對于我們演員而言，你隻看情感類小說那可不行，“汝欲學詩，功夫在詩外”，我覺得盡量打開自己讀書的寬度。這可能是咱今天聊的最有意義的一句話。

9月6日的#翟男語錄#

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