《我的解放日志》劇照。

前段時間，硬核讀書會和許紀霖、梁永安兩位教授聊了聊他們眼中的年輕人。他們從青年時代走來，在大學裡和學生交流最多。他們感受到當下年輕人的困惑、茫然，也感知到了這一代年輕人和他們那一代人的不同。

在這次對話裡，有困惑、有解答，也有交流。不管你是今年高考的學生，還是等待畢業的大學生，或許都能在這份對話裡看到一種久違的對年輕人的關懷與真誠思考。

最匮乏的東西就顯示出來了

硬核讀書會：兩位老師為什麼喜歡研究今天的青年文化？

許紀霖：這個話題就是重新認識年輕一代，确切地說就是認識90後00後，為什麼我這半年對這個話題有興趣呢？

因為我在1982年本科畢業就留校做老師了，鐵打的營盤流水的兵，我的學生從60後、70後、80後、90後現在到00後都有。作為一個老師，最重要的是你要了解你的學生。

現在00後也入場了，我特别想了解他們這一代，因為年輕的一代和過去是不一樣的。

梁永安：我覺得這一代年輕人确實是中國曆史上最偉大的一代，因為他們面臨的問題很大，所以就特别難。

他們的前幾代人需要面對的是安身的問題。前人要建立一個溫飽社會，讓人們安身的社會。

這個階段基本上已經完成，但現在最匮乏的東西就顯示出來了。

青年一代，肩負起為整個社會創造一些新的文化、新的精神、新的價值、新的思維方式、新的感情的責任。

我覺得特别有幸，因為曆史上沒出現過這種我所形容的“文明三明治”的狀态，也就是農業社會的一代、工業社會的一代、全球化背景下的更多元的“後工業化一代”一并存在着。

就像狄更斯說的，這是最好的時代，也是最壞的時代，就看你從哪個方面去看。如果你能去打通，能夠去認識，能夠去展開的話，新的一代人具有前所未有的資源。但如果對當下這種狀況認識不清的話，就會前後為難，裡外為難，無從選擇。

《梁永安：閱讀、遊曆和愛情》 梁永安 著

北京時代華文書局，2022-5

我感覺愛情就是現在年輕人遇到的最大的問題

許紀霖：青年人也和我研究有關，因為我主要研究中國的知識分子。知識分子有很多角度可以研究，其中有一個角度叫代際更替，也就是一代人和一代人之間的不同的文化特征。

事實上今天年輕的父母和子女這一代之間是有代際差異的，他們互相不理解，鴻溝是很大的，而且這個鴻溝永遠不可能填平。

但是相互理解很重要，我也是一個90後孩子的家長，所以我也試圖和自己的孩子有某種理解和溝通。

今天在中國有三代人，第一代是50後和60後，接下來就70後和80後，再後面是90後、00後。

70後和80後，更像是過渡的一代，他們既有50後、60後的理想主義，就是說他需要詩與遠方才能活着，但他們同時也比較現實，更注重實用。

梁永安的B站主頁，結婚相關的視頻播放量破500萬。

梁永安：因為我們做比較文化、比較文學研究，很容易看到文學裡邊體現人的情感世界、人的命運、人的性格、人在時代裡邊的起伏颠簸等等，這本來就跟我們社會、青年生活聯系非常緊。

我感覺愛情就是現在年輕人遇到的最大的問題。為什麼這個問題最大？因為這個領域裡自主性是最強的，我們的價值觀、生命觀、世界觀和社會觀等方方面面，全部交錯在這裡。

我覺得當代的年輕人正處于曆史的關頭。他們需要一個自由而豐富的生活，其實最好的生活方式之一就是單身。

中國曆史上從來沒有過這個階段，單身的人忽然這麼多，但我們還是很缺乏單身文化，缺乏個體的、自我的成長空間，很多人的婚戀和觀念從小就被父母和媒妁之言限定了。這就是中國青年人成長的一個新的曆史困境。

他們一定會關心具體的問題

硬核讀書會：怎樣從年輕人身上理解現代性？

許紀霖：梁老師比我樂觀，他永遠是一個樂觀的人，我永遠是一個不可救藥的悲觀主義者。

事實上，當我遇到90後和00後的時候，最不能理解的一個現象是什麼？就是用現在網絡上的話說，年輕的一代對宏大事物充滿信心，對個人前途憂心忡忡。

另一方面，我上課的時候總是要講一些宏大叙事的話題，但年輕學生都不大感興趣，他們關心的反而是一些很具體的“小叙事”。

他們一定會關心具體的問題，比如他們的身體、他們的感受，這就是他們所關心的世界。所以我把年輕一代的生存稱為“小目标”式的生存，就是整個人生是由一個個小目标構成的。

那麼，年輕一代人對宏大的事物充滿信心，為什麼對個人前途憂心忡忡？

今年有1000萬的畢業生要畢業找工作，對他們來說，這是需要面對的挑戰。

所以我想首先最重要的是理解，把自己放在他們的處境、成長過程中來理解，看看他們為什麼會有這個想法。這是我這半年裡面一直在思考的問題。

《何以安身立命》

許紀霖 等著

中信出版集團，2016-7

梁永安：今天我們的個體和時代之間，确實有一個非常大的分離。

這個分離不是說和曆史本身分離，而是我們的生活的方式是分裂的。

現在的這種大規模的批量化生産，甚至大學教育也是這樣，年輕人無法真正地把握、認識個體和曆史的聯系。

今天的年輕人，他們去推動所謂的“現代發展”和現代社會的形成，更多是通過生活方式來推進的，不像五四青年和新文化幹将，是通過一個宏大的社會議程來推動。

現在的年輕人自己能夠掌握的選擇， 是追求自己生活的個性化，這是一種自由意志的體現方式。人們不再像以前被外界的指令所控制、安排，人們想在小空間裡獲得自己的自主性。

《弗蘭西斯·哈》劇照。

就是通過生活方式的變化一些細節性的東西，在不同的枝節上去建設自己的生活，比如喜歡的音樂、服裝、塗鴉或者是視覺亞文化裡面的各種東西，培養出來新的“個體”。

青春是不可戰勝的，你還是要試一下

硬核讀書會：很多近期的影視作品，不管是國内的還是國外的，都在講述一種屬于青少年的哀愁。比如說前段時間一個很火的美劇《亢奮》，它描摹出年青一代巨大的空虛感。兩位老師如何看待年輕人的這種狀态？

許紀霖：有的年輕人希望我們這些老一代，給他們開藥方、指明方向，但我覺得根本沒有這種“藥”。

你希望安穩一點，你就回到自己老家，也許是一個二三線城市也不錯，就找一份安穩的工作，然後談朋友結婚、生子買房。但是，如果你是一個不安分的人，那麼我還是鼓勵你要去闖一闖。

在不确定的時代裡邊，你個人是确定的，所以你首先要認識你自己，你是什麼樣的人，就走什麼樣的路。

現在年輕一代很有趣，二十幾歲覺得自己很老了，看到小孩子就覺得年輕真好，但是你真的過了10年、20年之後，你可能會後悔那時候沒有努力，年輕的時候錯過了好多機會。

所以20來歲30歲以前，我覺得還是要鼓勵說，青春是不可戰勝的，你還是要試一下，你不要屈服于自己的命運，要有一些小小的野心，因為你還有青春，你還付得起代價。

許紀霖的播客中，年輕人是一個重要的主題。

今天我們處于一個不确定的時代，即便你不優秀，我覺得還是要面對，還要試一下。這是我唯一想說的話。

因為我也是走過來的人。我今天所擁有的一切都不是原來自己計劃的，都是各種各樣的機遇出現以後，我不甘心，我抓住了“救命稻草”，最後把自己拉上了岸，經過掙紮，才成為了我自己。

梁永安：現在跟我們那個時候不一樣，那個時候是給你畫了一條路，你隻能往這走。今天這個時代的年輕人其實有多樣的可能性，所以很多人一輩子就在多樣的可能性裡邊跑來跑去，跑到最後精疲力盡，一事無成。

我們今天确實很難長出自己的“根系”。

我在浙江安吉看竹海，它地表以上的竹子有多高，下面的根系就有多深，根系之間也是有聯系的，有時候一片竹林是一根竹子發展起來的。竹子底下的根系，就像一個迷宮一樣又深又廣，我們人生也是這樣。

在這個問題上，我一直提倡一個人一輩子，歸根到底要找到自己最喜歡的那件事，而以前是沒給你尋找的機會，都是被規劃的，你聽從命令就行了。

《我們都無法成為大人》劇照。

所以青年的時期，你有這個時間，要多給自己一點機會，不要太小看自己，要知道生命很可貴，這一生來到世界，你或許做不了多大的事，但是呢，你起碼要給自己一個有點寬度的生命體驗，嘗試着來做一點事情。

現代社會實際上是個專業社會，不管你在公司裡、體制裡還是自己創業，其實都要提供可以交換的、滿足别人需求的東西。

在簡單的農業社會裡，種瓜得瓜、種豆得豆就可以，但現在不一樣，選擇權在你身上了，不要再用那套農業邏輯來限制自己。所以我還是希望，年輕人在這個時代，在一個全球化的背景之下，在一個提供多種可能性的現代社會之下，不要過早蒼老。

我們說，一個人一輩子一定要摸清自己的上限，摸清自己的下限，下限就是你的良知，你不能行惡。

傳統的一個偉大價值，就是建立起我們的下限，不能損害别人，把别人資源化、物化來發展自己。上限就是我們的專業性、創造性，你一生都要不斷努力，才能給這個世界增添出一些别人沒有提供的，或者别人提供過但還不是那麼好的東西。

我一直覺得這個“獲得”的過程是我們今天特有的青春成長的方式

硬核讀書會：這一代年輕人是被消費主義塑造的一代人，你們怎樣理解消費主義對年輕人的影響？

許紀霖：我想說，消費主義塑造的是老一代人，年輕一代是被消費主義2.0版塑造的。

老一代人是在匮乏時代過來的，所以他們非常注重物質。他們内心有強烈的不安全感，但年輕一代沒有經曆過匮乏時代，内心非常悠閑。

90後、00後，特别是那些中産階級以上家庭出身的孩子，他們沒把物質看成是第一位的，他們要的是什麼？他們要的是一種感官的享受，重視的是物質背後的精神體驗。

比如說盲盒，很多小孩買了一大堆放在公司和家裡邊，父母不懂這有什麼用，沒有實用價值就買了一大堆，有些不可理喻。但年輕一代不在乎這有沒有用，他們在乎的是這些能不能給他帶來精神的愉悅。

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年輕一代是在一種非常注重精神感受、感官愉悅的氛圍下長大，所以我說他們是消費主義的2.0版。

我碰到過一個書商，他說，書賣得成功與否的關鍵，是這個書的封面裝幀要設計得好，讓年輕人一看到這書就動心。

所以，今天所有圍繞着年輕人的設計産品，都是直接訴諸于你的感受，要瞬間打動你，打動了就好辦了。

梁永安：年輕人是在通過這種文化消費方式、傳播方式、話語方式等等，來獲得自己的自主性，找尋他自己的存在的價值感。

我覺得從消費的角度看，它有一個基本規律，就是先要獲得，然後才放棄。

我一直覺得這個“獲得”的過程是我們今天特有的青春成長的方式，比如追星。很多時候，追星的過程是隐藏的，但其實它也在創造曆史。

中國青年人的消費主義，不是西方意義上的消費主義，和西方消費社會那種大規模的生産、商業，那種推動品牌化的過程還是有一些區别。

咖啡館提供了一種公共空間。/unsplash

在曆史上，各種消費都是一種文化權力鬥争的産物，是從一種舊的控制向新的解放不斷發展的過程。那麼，我們要思考，如何在中國語境下，賦予消費一種新的品質？

比如說咖啡的品牌化。上海是全世界星巴克最多的地方，咖啡消費文化也是一個現代消費民主的一種體現。咖啡館裡面有人和人之間的平等交流，而在咖啡館出現之前，人類社會很少有一個真正可以平等交互的公共空間。

當然，面對消費主義，我覺得我們還需要漫長的努力，才能讓個人的消費更輕松，有更好的自覺性。

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