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從7月1日上海垃圾分類正式實施開始，到現在已經一月有餘。“總有阿姨問我什麼垃圾”“再也不敢喝珍珠奶茶”“618上海人狂搶垃圾分類筒”等等都成為了上海市民在茶餘閑談的高頻話題，但調侃過後抱怨聲也接踵而來，垃圾分類認知模糊，定時定點投放垃圾，這使得垃圾成為了人們生活與工作中的一種“麻煩”。

那麼問題來了？為什麼上海的垃圾分類實施要如此快速的進入“正軌”？

根據澎湃新聞數據顯示，上海2015~2018年的生活垃圾産生量依次為 789. 9萬噸；879. 9萬噸；899.5萬噸；984.3萬噸。簡單來說，上海平均每天産生近2.7萬噸生活垃圾 。随意的投放不僅是環境壓力的“最大殺手”，更讓其本身成為了“放錯的資源”。而上海也獲得了“垃圾圍城”的稱号。

實際上，在國外，垃圾分類的試點推行早在幾十年前就已經出現，那麼對于外國人來講，他們的垃圾又是如何處理的？本期洋泾浜Radio就與大家一起來聊一聊美國人的垃圾分類與我們有何不同。

歡迎收聽洋泾浜Radio

淘淘：聽衆朋友大家好，歡迎大家收聽新一期的《洋泾浜Radio》。我是淘淘。

美國隊長：我是隊長。

王老師：我是王老師。

淘淘：今天又是我們三個人。要向災區群衆隊長問一下好。我們這期節目不容易，對吧，加州剛剛發生了7.1級的大地震，我們要鼓鼓掌。這個不容易的，你差點人命也沒有了，聽說是這個樣子的。

美國隊長：但是做《洋泾浜Radio》節目還是更加要緊，所以我還是過來。

淘淘：其實上海最近也來了一場“大地震”就是垃圾分類。

美國隊長：實際上就是垃圾分類這件事情在上海，我看朋友圈裡面也是。

淘淘：傳得蠻厲害的。

美國隊長：大家都在聊這個問題。當然我覺得大家都比較就是開玩笑的這樣說的。就是什麼東西是濕垃圾，什麼東西是幹垃圾，對吧。包括前兩天我看到一個比較大的新聞，就是這個李彥宏被澆了盆水，網上在問。

淘淘：李彥宏濕垃圾。

美國隊長：請問被澆了一盆水的李彥宏是什麼垃圾。濕垃圾，幹垃圾，還是有毒垃圾。

淘淘：因為我們兩個人在外國嘛，都是看朋友圈了解信息。我就聽說居民打招呼真的是你是什麼垃圾。真的下面很多阿姨捉住你，就問你，你手上是什麼垃圾。

王老師：實際上我覺得倒也沒這麼誇張，朋友圈發出來的這種公衆号裡面寫的文章這麼誇張，我覺得至少我們學校，還有我自己家裡面，我覺得都是還比較有序的，至少小區裡面來看。當然了，也會有碰到比如說某種素質不太高的人，比如說瞎扔，還是會有的。但是我覺得大部分人就是說至少有這個意識了嘛，就是說我扔垃圾之前我先要想一想，應該怎麼分。所以我倒覺得沒這麼誇張。

美國隊長：一些負面的消息我也聽到了一點，就是大家覺得可能這個新的政策出來了，來得太快了，一下子不是很方便的，或者你這個分類，我們現在搞不清楚，沒辦法弄。就是落實的細節上面可能還有點東西，大家要商量一下。這方面好像現在有點負面的聲音。

王老師：對的。

（上海市區多地進行垃圾分類宣傳培訓活動）

美國隊長：其他我覺得大的方向還是蠻好的。

王老師：确實是就是說很多，比如說上海很多這種退休工人，或者是老人待在家裡面，他們可能不太聽新聞，或者不太走出去的，那麼一下子可能接受不了要分了。随後我們這種上班的人，因為年紀輕嘛，可能确實是上海前期的這個宣傳還是蠻到位的，包括我們就是說事業單位從去年開始，就開始一直就宣傳說要分類，培訓，随後就開始布置環境，就走廊裡有幾個垃圾筒，教室裡面有幾個垃圾筒。所以我們就是說年紀輕的人相對說起來接受是比較快的。但是對年紀大的人，我就覺得這個可能是需要一段時間的。

美國隊長：但是覺得現在在網絡上抱怨的人也大多是年輕人。當然了因為自媒體許多都是年紀輕的人在運營的。

王老師：對，我也發現了。

美國隊長：許多年紀輕的人在反對這件事情。

王老師：特别是說到，就是吃什麼珍珠奶茶了，下次不敢喝了，因為喝不完，就很麻煩的嘛。什麼先要把珍珠倒掉，再把什麼，珍珠是濕垃圾嘛，随後再把奶茶倒掉，再把杯子要洗好，随後再倒到幹的垃圾裡面去。就是這種制造這種焦慮，我覺得好像現在這種氛圍蠻厲害的。

淘淘：但是我覺得是不是年紀輕的人比較忙，比如說之前也有朋友跟我說，他每天加班到十二點鐘，早上八九點鐘就要出門。他實際真的，他說他沒時間扔垃圾。導緻他們家裡好幾天沒倒垃圾了。我反而覺得比方退休老人是不是比較有時間，那麼他在家裡細細的分一分幹垃圾、濕垃圾。

王老師：對的。

（垃圾分類實施以來出現各種有趣的分類指南）

淘淘：我的想法反而是反的。

王老師：但是我就覺得你在分這個幹的、濕的，比如說前一陣不是最早我記得是端午節不是吃粽子嘛，随後說這粽葉怎麼分，到底是幹的還是濕的。前一陣不是有這個争論嘛。

淘淘：對的。這個我就覺得是不是有點，就是開玩笑，實際是有點像搞笑似的感覺。

王老師：但是朋友圈這個官方發布說的是什麼幹的垃圾，但是後面人家出來說，不是的，是濕的或者怎麼樣的。就是說這個幹的和濕的，它的這個定義我覺得對大部分上海人來說，還是比較混亂的。

淘淘：是的。

王老師：還比如說骨頭。

淘淘：我也看不太懂。

王老師：對。比如說骨頭，就是大骨是幹垃圾，這種吃下來的這種亂七八糟的小骨頭，是這種濕垃圾。還有餐巾紙。

淘淘：對，餐巾紙為什麼是濕垃圾呢？

王老師：沒有，幹垃圾。

淘淘：是幹垃圾。

王老師：再濕的餐巾紙也是幹垃圾。

美國隊長：我覺得這些你怎麼去分幹的和濕的，今天一下子讓你分，大家都不知道。除非你是這個專業的。我聽了，因為我有兩個朋友是做環保方面的，他們跟我說，他們最早在學的時候，對這些東西實際也花了點時間的。那麼你要在全市向老百姓推廣的話，你肯定需要一部分時間去做這樣一個教育工作。我說這個不是什麼很重點的東西。那麼一開始的時候，你肯定會有個反複嘛，大家可能有點抱怨什麼的。但是隻要大家有良好的教育，形成一種習慣之後，大部分情況下我覺得應該将來不會有什麼大問題的。

（垃圾分類的實施間接的催生了很多商機）

淘淘：我問個問題，為什麼餐巾紙不是可以回收的？

王老師：餐巾紙是回收也可以的。

美國隊長：可以回收的。

淘淘：它不是的，它是幹垃圾。

王老師：它是幹垃圾。

淘淘：餐巾紙是幹垃圾，但是它不是幹垃圾、濕垃圾、有害垃圾，是可以回收的垃圾。

美國隊長：餐巾紙可以回收的應該。

淘淘：但是它分類不是分在可回收的，是分在幹垃圾裡面的。

美國隊長：這個我不知道。

淘淘：我意思就是說這件事情，實際還是蠻難分類的，就是說不是很直覺的，不是在直覺上就可以感覺到這種區分的。

王老師：對的。所以不是有這種垃圾分類小程序，你可以查的嘛。就是你扔之前，你比如說不确定的，有查一查嘛。倒是催生出了很多産業我覺得。

美國隊長：你第一次不知道，你查好了以後，因為你每天都要扔進扔出的。

王老師：對。

美國隊長：接下來你不就是知道了嘛。

淘淘：那麼現在是真的每個垃圾都有人監督嗎？

王老師：我覺得不是。就是很多志願者嘛，比如說定時定點，比如說什麼時間就在那邊，他會檢查的。

（垃圾分類要從娃娃抓起）

淘淘：那麼你們學校裡呢。我覺得你們學校裡應該要以身作則，就是說特别是教育小朋友。你們不是搞得更加複雜一點。

王老師：我們從去年開始就開始分了嘛，因為你想學校一般幹的垃圾多，你像教室裡面就有點紙，對吧，餐巾紙，這些比較多。所以教室裡我們分了兩種，一種是幹的，一種是濕的。走廊上因為是大的環境，就分了四種。那麼從七月份就正式開始了。随後我們學校裡也成立了一個垃圾分類小組。

淘淘：小朋友還是老師？

王老師：領導們。真的是扔垃圾的時候，因為比如說六月底就是說可能教室要整理了，因為要放假了，教室整理可能要扔出來一批垃圾。那麼每個教室開始分，分好之後要扔到專門的地方。随後領導們會檢查的，你分的對不對。最後會由環衛所的環衛工人，他最後把你們這些垃圾全部運走。

淘淘：那麼小朋友他會聽你們的嗎？

王老師：小朋友知道了，我覺得有時候比大人還要多呢。我覺得因為在家裡，我覺得大人還會教他們的。小朋友記性都比較好。

美國隊長：小朋友應該覺得這是件很好玩的事情，對吧，這個東西要扔這兒，那邊東西扔那邊。

王老師：對的。我平常跟他們說，他們會說我知道了，我家裡分的，或者什麼什麼東西幹的，什麼什麼東西濕的。他們都知道的。但是你說真的讓他們分，實際上這個意義要，就是說因為在學校裡，他們就最多撿撿紙，或者畫畫圖，擦擦餐巾紙。相對來說幹的垃圾比較多，沒什麼濕的垃圾。

美國隊長：這個我覺得意義的話，這是一個功在千秋的事情，不是意義在當下。

王老師：對的。

美國隊長：就是說我們小時候，我們實際上背得出什麼七不規範什麼的，我爸媽不一定背得出，但是對我們小朋友來說，七不規範有這麼重要嗎，我們小朋友會天天講髒話，公共場合吸煙嗎，不會的。但是當你長大了之後，你知道了，你就更加懂道理了。

王老師：對的。所以我想說這件事情，我覺得對大人來說，實際上大人是被使勁扳過來的，就是說我要扔垃圾之前，我首先需要想一想，我怎麼分。但是我覺得對小孩來說，實際上這件事情是真的可以根深蒂固的。他們慢慢長大了，這件事情是蠻有意義的。

（美國加州是通過三個顔色不同的垃圾桶進行分類）

美國隊長：我正好想問一下，就是問一下淘淘。淘淘跟我在美國，淘淘你應該也有點這個垃圾分類方面的經曆嗎，你可以說一下，你在家裡，你幾個垃圾筒是怎麼倒的。

淘淘：上海分的比美國細，就是說有機垃圾跟這個非有機垃圾，還有一個就是扔這個爛泥、石子，因為美國有個院子，要經常修修這種花花草草，要扔這種東西。它就這三樣東西。實際直覺上就可以想象得出的你是扔哪個垃圾筒裡。我以前想過一個，就是說中國人是不是可以，以前我想的問題就是說中國人我想不一定能放三個這麼大的垃圾筒。因為美國定點來收的，比方每個禮拜來收一次。

王老師：每個禮拜來收一次？

淘淘：中國人每天都要扔垃圾，因為房子小。

王老師：那麼你們的垃圾筒要很大的了。

淘淘：是很大的，三個垃圾筒，三個人，家裡面。

美國隊長：美國基本上都是這個樣子的。因為就是說家裡你的單獨的垃圾筒的大小，實際上一般的就跟什麼，跟上海的一些小區裡面的單獨垃圾筒大小，實際上差不多。這一個垃圾筒的話就可以負責你一個禮拜倒的垃圾。美國就是說每個禮拜過來拿一次垃圾。

王老師:那麼一家人家就三個垃圾筒。

淘淘：對的，三個垃圾筒。

王老師：我覺得美國人吃東西相對來說是比較簡單的。你不像國内。

美國隊長：美國人實際上是這樣的。我們三個垃圾筒一個就是說，淘淘說的，你院子裡面垃圾，樹枝倒這個裡面；另外一個就屬于這種箱子，回收的東西放在裡面；所有的生活垃圾是統一扔在一個垃圾筒裡。對美國人來說是這樣的。

（在美國，百分之80的家庭都會使用它來處理廚餘垃圾）

淘淘：你吃東西都是扔在一個裡面的。

美國隊長：也不是說吃的東西，因為美國人每家每戶家裡就是弄個，就是廚房有一個電動的一個抽的這種，我不知道具體的中文叫什麼，就是你吃剩下來的剩飯，你隻要不是骨頭，不是硬的東西，你都扔在這個裡面，直接抽掉。所以對美國人來說。

淘淘：粉碎機。

美國隊長：對，粉碎機。并沒有許多濕垃圾可以扔在垃圾筒裡，你放一個禮拜，實際上你的垃圾筒并不會真的會很臭的。因為你假使，中國人你假使吃下來的許多骨頭、剩菜剩飯，你都扔在垃圾筒裡，放一個禮拜，像這麼熱的天氣，都已經臭得來一塌糊塗了。

王老師：是的。

美國隊長：但是美國人這些東西基本上是倒掉的。

淘淘：還有就是加州這兒比較幹嘛，也不太容易臭，也是相對來說上海比較濕，濕就容易發酵嘛。

王老師：美國吃東西，我覺得相對來說是比較簡單的，不像中國人，上海人，你說我天天晚上我要炒菜，我要怎麼樣了。就這種。

美國隊長：這種小龍蝦了。

王老師：是的。我就覺得吃的東西。

淘淘：小龍蝦不是要分開來扔的嘛。

王老師：對。還有比如說像日本人，日本人也吃得很簡單的，沒什麼油的這種，對吧。我覺得就分起來相對來說比較簡單。

美國隊長：但是油的這些東西都是，統統都是扔了這個廚房的這個粉碎機裡面的。你說所有複雜的東西，都可以倒在這個廚房粉碎機裡面的。隻有骨頭倒不進去，骨頭會卡住的。

（我國還未适配專門的處理渠道和管道所以并不建議使用粉碎機）

淘淘：就是說我倒是看了一篇這樣的文章。它就說，不是很提倡上海人，比如說現在許多人想買這個粉碎機嘛，可以直接扔到這個下水道裡面去。他不是很提倡的，因為他說，這個東西，就是說你的下水道要專門設計過的。如果上海人都這樣做的話，就是說它沒設計過，它裡面的這種垃圾會在裡面滞留的時間比較長，會發酵，産生這個叫什麼，叫硫化氫。

美國隊長：有毒的這種物質。

淘淘：對，有毒的東西，而且排放到水裡面去，它是溶解于水的，就污染了這個上海的水。

美國隊長：我覺得這是有道理的。這個管道的話應該要設計過。像美國人他們可能已經幾十年以來這個樣子的，他們管道就是當初肯定是符合這個設計标準的。中國因為你現在在慢慢地推廣。

淘淘：對，因為美國人吃得多。

美國隊長：你老的很多地方肯定是不行的。

淘淘：對的。就是說國内很多人沒辦法想象美國人多少能吃。我覺得他們這種濕垃圾肯定很多的。

美國隊長：實際上不光是吃，就包括用，就美國是世界上最浪費的國家，你知道嗎。

淘淘：對的，最浪費的。

王老師：你吃不掉的就

美國隊長：有什麼東西。

淘淘：而且吃的東西，它是相對他的工資來說最便宜的，所以窮人就使勁吃，就是沒有錢的人反而吃東西吃得很多。

（在美國閑置物品直接放在家門口标明“free”需要的人路過會帶走）

美國隊長：前兩天我的熱水器壞掉了因為時間太長索性就重新買一個，那舊的這個他們修的人就說你扔到這種什麼回收垃圾的地方。他說，你要麼開到專門的地方，扔到回收垃圾的地方。要麼你就扔在你家的門口，有這種就是說墨西哥人撿垃圾的，他們看到了，可以賣個十二塊，他們就幫你拉了走了。這個我覺得這件事情在上海的話，一般對大部分人來說，你是不會把它扔掉的，這個東西修修就好了。你去買個新的幹什麼，你很浪費的。你這樣是無意當中制造出來多少的垃圾。

王老師：對的。是的。

美國隊長：但美國人，就是在許許多多方面實際上都這樣的。因為你買東西的成本低，你去修的，人力成本高。所以我甯願扔掉，去買個新的，我也懶得去修。

淘淘：我不知道你這兒。但是像我們這兒有個問題，比方我想扔輛自行車，我要付錢，讓人家收我這輛自行車。

美國隊長：對的。我這兒也是的。但是你也可以扔在門口，萬一有人想拾垃圾拾掉，也是有可能的。

淘淘：我們這兒比較少。因為我們這兒像墨西哥人來的比較少，因為我們這個地方交通不是很方便的。

美國隊長：或者你可以在網上就是發一下。

淘淘：賣掉可以的。

美國隊長：說，要麼賣掉，要麼你寫“free pickup”，會有人過來拿的。

淘淘：對的。就可以放在門口，但是比方說我現在是個燒烤架，一個燒烤的一個機器，這個機器已經壞了，人家肯定是不會來拾的。我就很頭疼的，我不知道怎麼扔掉。

美國隊長：這是要付錢的，才可以被人家回收的。

淘淘：這就要付錢了。所以我就覺得上海這次搞這件事情，其實有一點，我覺得是好的。就是說讓大家意識到個問題，處理垃圾是有成本的。

王老師：對的。

美國隊長：對的，資金成本加人力成本

（日本垃圾分類細緻到可能會達到20多個類目）

王老師：我覺得而且倒垃圾也看得出一個人的素質。就是說你這麼多垃圾扔出去，你是怎麼扔的。比如說日本人，他會備注一下，比如說這個東西我是不要了，比如說你前面說的，自行車不要了或者什麼東西，熱水器我不要了。他會在上面備注一下，包括你扔東西的時候，比如說已經過期了或者怎麼樣。

美國隊長：我之前也看了一篇文章，就是專門介紹就是說日本人怎麼樣分類垃圾的。但日本人我覺得分得是相當相當的細，可能這世界上面已經沒有第二個國家可以比日本人更加細的了。比如說你這個喝完的飲料瓶，你蓋子是歸蓋子扔掉的，瓶子上面這個塑料标記要撕下來，另外扔掉，接下來瓶子呢，你要把它卷起來再把它扔掉。

王老師：對。

美國隊長：更加方便于後面垃圾回收分類當中這個過程。那麼我覺得，目前假使日本人作為标準的話，上海來說已經是很随意了。

王老師：對的。

美國隊長：對吧。

（上海市社區的垃圾分類站點）

在曆經一個月的強制實施後，即使有很多市民對于垃圾分類還沒有完全的适應，但這樣的環保理念已經逐漸滲透到生活的方方面面當中，讓有回收價值的東西不再被濕垃圾污染，讓濕垃圾能夠回收再利用。

下一期洋泾浜radio接着聊一聊關于“垃圾分類”還有哪些你不知道的事！

未

完

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