站在科技的角度，理解城市。

編輯 | 劉景豐

2021年12月4日，科技智庫「甲子光年」在線上舉辦了2021「甲子引力」大會。當天下午的“大國制造”專場上，在洪泰基金合夥人/洪泰智造創始人喬會君的主持下，東華雲計算董事長兼CEO郭浩哲、雲從科技聯合創始人姚志強、特斯聯高級副總裁劉斌、九号公司商用機器人事業部總經理董紀冬以及升哲科技産品副總裁付劉偉就“智慧城市智慧之路”展開圓桌讨論。

在與會嘉賓的讨論中，一個共識是，當下的智慧城市仍處于初級階段，經過8年建設的智慧城市在有些地方仍不智慧的原因，是因為數據的不互通。要解決這個問題，一是推動感知層建設，未來十年智慧城市的建設重點将是傳感器；二是解決數據隐私問題；三是在機制上實現數據互聯互通。

正如九号公司商用機器人事業部總經理董紀冬所言，人工智能對世界的改變是從點和線開始的。這意味着，未來智慧城市的建設仍将經曆一個漫長的緩慢階段。

以下為圓桌實錄，「甲子光年」對部分内容進行整理：

喬會君：大家好，這次是線上直播，向線上的觀衆、各位嘉賓問好，我是洪泰基金的喬會君，今天主持智慧城市論壇。

智慧城市這個話題從十多年前就開始提，當時國内的華為、中興走得比較靠前，另外就是幾大運營商，這是第一波智慧城市的從業者。後來人工智能、大數據、雲計算起來，新的技術在智慧城市領域開始有所建樹、有所作為。接下來，每位嘉賓簡單介紹一下自己，以及公司，最關鍵的是我們這家公司在智慧城市這個行業裡具體參與到哪些環節。

我們先從東華雲郭總開始。

郭浩哲：我是東華雲計算郭浩哲。東華雲在智慧城市領域耕耘8年時間，是智慧城市最早的一批參與者。現在是以物聯網、大數據為核心的智慧城市綜合服務商，擅長智慧城市的統籌建設，在部分産業專題上有非常多的積累，像數字廣東、一部手機遊雲南、長沙超級大腦、南甯的社會治理，還有鄉村振興以及文旅領域的案例我們也在參與，是在實踐中積累了一些能力和經驗的載體。

姚志強：我是雲從科技的姚志強。雲從科技是2015年成立的人工智能公司，最早我們做的是單點人工智能技術，也就是人臉識别等。随着人工智能進化，還有我們在行業中的耕耘，逐漸從單點感知類技術向決策全鍊閉環演進。具體到智慧城市建設中，我們是用人機協同的操作系統，助力人工智能指揮城市的新基建，為未來可持續發展打下比較好的基礎。

劉斌：我是來自特斯聯的劉斌，在公司負責産品技術體系的工作。特斯聯是中國光大集團旗下“三大一新”中新科技企業的重點代表，已成立六年，在智慧城市領域走過三個階段——從智慧城市的1.0、2.0到3.0的階段。最初1.0我們叫設備即服務階段，2.0是解決方案階段，現在特斯聯已在重慶、德陽、武漢建設AI CITY人工智能城市的建設和運營服務階段。後面我希望分享一下特斯聯在AI CITY服務裡面的體驗和感受。

董紀冬：我是九号公司商用機器人業務的負責人董紀冬。九号公司成立于2012年，到明年是我們的十周年。

九号公司去年在科創闆上市，總的使命就是要簡化人和物的移動，讓人們的生活更加便捷和有趣。基于這樣的使命，九号公司的産品主要是兩大類：一類是解決人們短距離出行問題的平衡車、滑闆車，以及電動車、電動摩托車等短距離交通類産品；還有一類産品緻力于簡化物的移動，那就是機器人産品，我們目前已經推出的主要産品以配送機器人為主，當然未來我們也會推出更多不同的機器人産品。

九号公司就是通過把智慧注入到短距離交通，注入到機器人産品和服務中，為智慧城市作貢獻。

付劉偉：大家好，我是來自升哲科技的付劉偉。升哲科技是一家基于物聯網和人工智能技術的數據服務商，在智慧城市方向面對的政府業務比較廣泛，第一塊是最基層的芯片，我們物聯網傳感器的感知芯片；再往上會提供城市級的網絡，目前已經覆蓋100多個城市；再往上會提供一系列城市級的管理系統，這個城市級管理系統會面向社會治理、智慧城管或者是一些水利等業務場景。通過這樣一套體系，我們在智慧城市方向為客戶提供一套端到端的服務解決方案，幫助客戶更好地通過算法、物聯感知的技術，更快、更高效地提升治理和管理水平。同時，能夠為老百姓提供一些實打實的便民服務。

喬會君：之前我已對各位所在的公司有了較寬泛的認識，剛才經過各位簡單的介紹，我相信視頻前的觀衆也對各位的公司有了大概了解。

我認為特斯聯和東華雲這兩家公司，可能在智慧城市前端的實施上投入的精力更多一些；九号機器人比較細分，它的業務模式很明确，産品也很明确；升哲科技、雲從科技、九号公司，這三家公司更多的是在自身的産品和技術上做到一定突破，我們的客戶更多地類似于特斯聯或者東華雲這樣類型，通過與他們合作，由他們在前端綜合性的實施，我們提供一些單點的技術支撐。

關于特斯聯，我們和他們在一棟樓辦公，有很多的業務交集，特斯聯在重慶也與政府有一些合作，也了解我們業務的類型。在我們新基建産業鍊裡邊，特斯聯在前端的實施能力，綜合部署和實施整合能力相對來講做得更強一些。請問特斯聯的劉斌總，您認為最近這5年，我們這些從業者，對于新型智慧城市的理解、需求，跟5年之前有沒有明顯的變化。

劉斌：新型智慧城市這五年的發展，其實還是很快的。最近這5年我們可以看到，新型智慧城市會更加注重頂層的設計工作，把人工智能、大數據和雲計算這些技術都植入到整個新型智慧城市裡面，也提出了很多新的理念和架構，像城市大腦、城市的智能體、各種各樣城市的中台、數字的底座、城市的操作系統等等，整個技術含量有一個大幅度提升。但是對于特斯聯而言，我們目前發現新型的智慧城市有一個很重要的變化，由于國家雙碳的政策出台，大家現在會更加注重新型智慧城市裡面低碳，甚至是零碳的設計工作，所以無論是在大數據中心，還是在政府的辦事大廳，醫院等等建築體的改造上面，我認為接下來會更多地結合低碳目标應用更多的智能調控手段。

喬會君：謝謝，同樣的問題想問東華雲的郭總，您跟特斯聯在大的業務類型上其實有相似之處，可能具體實施的側重點不太一樣，剛才你也提到，東華雲成立8年時間，在南方的區域的部署相對多一些。也請你分享一下對于新型智慧城市的建設，最近5年和之前5年比較明顯的變化。

郭浩哲：我們和特斯聯還有不一樣的地方，因為從生長的背景上來講，我們是從系統集成商到方案服務商再到智慧城市服務商的延續，對IT基礎設施的走向或者理解經曆了很多階段。我對特斯聯也比較了解，大家确實有些不一樣，他們有一些互聯網比較重要的技術。

但從我的視角上來看，今天的智慧城市還處在非常早期，即使我們努力了8年，我依然會覺得還處于早期階段。它可能還分成一個小的環節，從硬件到軟件，現在到感知能力，或者到服務能力的提升，即使有了數字廣東的案例，在民生，企業服務，以及政府效率提升上都有了大幅度的改善。其實大家現在提到的新型智慧城市建設，或者新基建，我認為未來的十年，甚至更長的周期裡面，最重要的一點就是傳感器。今天我們無論是談到雙碳還是談到城市的管理，在城市的感知層上的能力還是遠遠沒有打通，我們對整個城市的理解力是非常依靠數據認知的，在這個背景下我們都是應用服務層的突破，而且應用服務層的突破在過往幾年，特别過往三年已經進行了大幅度的改變。再往下，大家最需要耐心去突破的方向，我認為傳感器是最核心的技術。

喬會君：對于城市的理解，我們需要感知到足夠多的數據才可以做到智慧。我之前有過了解升哲科技，他們在傳感器層面耕耘相對更深一些，技術儲備的會更多一些，我想請付總就剛才郭總的話題簡單發表一些觀點？

付劉偉：郭總提到一個非常現實的問題，就是我們現在都在說智慧城市的建設，城市感知建設。我怎樣能夠感知到整個城市立體空間、物理世界數字化的過程呢？包含形形色色很多方面不同維度的點，比如地底下的軌交、管網，路面的交通信号、路燈、井蓋，以及對環境的感知，包括尾氣排放、空氣質量、二氧化碳濃度等。以及通過數字孿生技術做整個城市的立體化呈現，都需要不同傳感器去完成，這導緻我們去做感知數字化過程中，它的标準，傳感的協議，其實沒有達到一定程度上的統一，所以在數據收集時候也是非常痛苦、非常難的。

除此之外，因為本身運營機制問題，導緻數據難以打通。我們從2017年開始做物聯網芯片，目的是在不同類型的傳感終端，通過統一的芯片把大家最難的數據統一化，或者解決掉數據傳輸問題。

我們也會看到另外一個現象，在一線城市，很多的水表、電表、燃氣表，大家都能夠在手機上繳費了。如果回到三四線城市，其實還是非常原生态的做法，大家會去水務所現場繳費。在北京、上海很稀松平常的事情，回到三線城市之後還是非常難去改變的，這涉及到很多的改造成本問題，還有運營機制的問題。

所以我覺得，現在基于物聯感知的城市建設，算是進入快速和增長的階段，大家都有意識、行動開始做了，未來的兩三年、三五年，在感知層城市建設會達到一定統一化和标準化。

喬會君：付總的回答給我提了個醒，一線二線城市，和三線四線城市的區别。開篇時候也提到，我認為智慧城市在中國真的是剛剛起步，剛才特斯聯、東華雲都提到，我們一線城市寬度還不夠，升哲科技付總還提到，我們三四線城市下沉力度還不夠。關于付總我有一個技術問題想請教，升哲把所有傳輸通過一顆物聯網芯片解決，但是在智慧傳輸裡邊它的通信協議是不一緻的，我不知道咱們用的是什麼協議，正常的WIFI、Zigbee、藍牙等這幾種協議，咱們怎麼把統一協議用在一顆芯片上，或者隻做協議層不做傳輸層的東西？

付劉偉：我們是通過兩個方式去協同完成的。第一，我們有一套自建的城域級網絡；然後，這個網絡是協同我們自研的物聯網芯片，在各個領域去應用，比如說我們能夠看到煙霧感知終端、電力感知終端，像水表、燃氣表。

喬會君：咱們通信協議是基于什麼标準的？

付劉偉：是我們自研的一套LPWAN物聯網通信協議。

喬會君：這也是任重道遠，如果在通過自研的标準在國際推廣的話很困難，這是一個非常龐大的生态系統，我們也祝願升哲科技能夠做出我們中國自己的标準體系。

付劉偉：所以我們會把它變成一個實體芯片化，目前已經和上下遊一些合作夥伴做成很多落地的項目。

喬會君：智慧城市還有一個比較敏感的話題，就是智慧城市的建設其實是伴随着更多的公民或者居民的個人隐私，家庭，無論是出行或者消費，或者家庭的日常的行為，這些隐私是一個互相伴随、相輔相生的狀态。請問雲從科技的姚總，雲從是2015年從人臉識别起步來做，您是如何看待智慧和隐私這個問題的？

姚志強：這個話題比較大，可以從很多維度看這個事情，從智慧城市來看，智慧城市包含的面比較廣，不光是個人的數據，比如面臨to G、to B的，還有業務、流程各種數據，我們處理更多集中在這塊。

智慧城市本身也要增加人民的幸福感，所以也要涉及到一些便民的措施，這裡會涉及到一些公民隐私數據。政府在這個層面會有相應的法律，比如數據安全法，包括現在隐私越來越關注這方面，會加強立法和監管，在智慧層面對公民的便利和隐私保護有一個比較好的權衡。

另一方面，從人工智能未來發展方向這個維度去看，我們認為智能一定是要和人相互協作的。不能簡單為了發展智能，最終會變成侵犯人甚至取代人的局面，所以我們提出人機協同。我們認為在這樣的發展方向上，能找到更好的技術結合點。

喬會君：同樣的問題問一下九号公司的董總，九号機器人給你們貢獻營收最多的是個人商用的産品，你們對智慧城市以及公民隐私邊界如何把握？

董紀冬：接着剛才講到的，智慧城市建設目前總體處在初級階段，我們更大的程度上其實還是要去深層次感知我們的城市，我覺得這個升華是非常有意義的。無論是九号公司的短交通類的産品，還是機器人類的産品，主要還是在一個細分領域，就是怎麼樣能夠通過這些傳感器來感知路徑，感知地面，感知和移動或交通相關的這一類的場景，給人們提供服務。

九号公司的所有産品從架構上來講，可以理解成為“端”這一類的産品，通過對我們産品的使用，為大家提供更加便捷、高效有趣的産品和生活體驗。

對于九号公司這一類的企業來講，是需要不斷地數據積累疊代我們的産品，進而讓我們的産品能夠提供更加便捷、更加智能的服務給我們的客戶。當然與此同時，也需要我們嚴格遵守數據安全法等一系列法律法規，積極接受國家相關部門監管。

喬會君：我認為在數據、智慧、數據隐私中間的權衡，可能是未來甚至更長一段時間裡我們所有行業從業者，以及政策制定者，都不能回避的一個話題，數據安全法的落地，也是促進我們行業良性向前發展的保證。

喬會君：各位簡短一分鐘介紹一下我們自己的企業在智慧城市中做得比較好的方面，或者一個案例，一個經驗，給大家做一個分享。

姚志強：我舉一個我們最近的案例。我在成都天府新區做的智慧城市的案例，其實和前面幾位老總意見比較一緻。在當前這個階段做智慧城市，首先把規劃做好。所以我們說和信通院一起做頂層規劃設計，保證既能夠立竿見影，又能夠為未來的運營打下良好的基礎。其次，可以結合更多的生态企業方案或者産品應用到我們智慧城市中去，幫助天府智慧城市更好地發揮作用。比如低碳公園城市，它的底層核心就是說通過智慧這種方式去提升整體的運營效率，達到低碳效果，讓政府感知層面看得清，在智慧層面用得好，能夠達到這樣的效果。

劉斌：特斯聯現在已經在重慶市的高新區，打造了一座120萬平方米的AI CITY城市，這個城市已經進入運營階段。特斯聯AI CITY的成功之處就是樹立一個科技标杆，我們基于人工智能、物聯網的技術和雙碳技術，實現科技對産業的創新和賦能。

AI CITY也是一個産業升級的載體和科技能力的超級實驗室，同時基于AI CITY打造城市超級系統底座，通過底座整合整個政産學研用各類生态夥伴的能力，并且運營過程中持續對産生數據進行自我更新和自我學習，通過這樣實現整個城市持續的淨化和更新，不斷提升城市的智慧化體驗。

所以有一句話，預測未來最好的辦法就是創造未來，目前特斯聯已經在重慶創作了一座AI CITY，這樣每個角落都有流動的數據在産生，也有一個統一的城市操作系統在持續提供服務。

我們希望以後每個城市，每個空間單元都有自己的AI，都能夠進行持續的更新，大家都能享受到數字化進程的成果和便利，歡迎各位業界的同仁有機會一起來重慶的現場進行觀摩和讨論。

喬會君：董總，您給大家分享一下咱們九号公司在智慧城市比較成功的一個案例。

董紀冬：我們九号公司對于人工智能改變世界有自己的看法。我們覺得它跟互聯網從面上改變這個世界不一樣，我們認為，人工智能對世界的改變可能是從點和線上來改變。以我們的室内配送機器人為例，目前我們的室内配送機器人已經在全國上千家的酒店和寫字樓裡落地應用，用來解決人們在建築物内部，樓宇内部怎麼便捷地獲得物品、快遞之類的服務。未來我們會把應用擴展到更多場景。這是我們九号機器人對于智慧城市的做法。

我們對智慧城市的最終理解就是，智慧城市建設通過建立城市要素間的萬物互聯、強化以需求為導向的立體化服務，目的是讓人們的生活更加便捷有趣，工作更加高效。智慧城市建設是需要在不同的細分場景，有不同的智能硬件産品的，可以在城市生活的任何場景，為人們提供一個便捷、高效、智慧的服務，進而建立更加便捷、高效、智慧的城市生活，這是我們九号公司未來對于智慧城市的一個理解。

喬會君：董總提的這一點特别好，尤其在新冠疫情期間一些商用機器人的應用，為我們整個抗疫的作出了非常非常突出的貢獻。接下來請升哲的付總做一個介紹。

付劉偉：我分享一下我們在宜昌市點軍區做的新基建項目的落地情況。這個項目是一個共同投入、共同運營的模式。我們和政府建立一個長期合作運營的模式，我們幫助當地建立算力中心，在這之上搭建相應的業務平台。我們與長江沿岸地區會有生态環境保護的業務場景；也會有山區民生水體改造的場景，解決民生供水的問題。另外，也包含整個城區市域治理，包含一些森林防火等一系列方向的業務。

我們在當地已經經過半年的合作運營，形成了比較好的運營模式，同時也帶動了當地人工智能産業的發展，我們合作夥伴的一些生态公司也在本地進行了相應項目的落地。這樣的話由我們去做引導，和合作夥伴公司一起在本地建立人工智能生态産業，帶動本地的新型經濟增長。通過半年時間的運行，本地已經産生了相應的經濟效益。

喬會君：智慧城市最終希望解決的問題，是為這個城市裡生活的每個公民個體提供更便捷、高效的工作和生活的方式。無論通過我們自己直接實施，還是通過政府一起來實施，最終還是要服務到城市的每一個個體。

郭浩哲：我這幾年感觸最深的項目還是我們交付的國務院客戶端。它包含健康碼、行程卡，以及一些資訊的功能。這可以看出，一個龐大的系統如何啟動，在與C端連接的方式上找到了一個很好的載體，無論是用小程序的方式，還是用直播的方式。

我們希望在服務上，能做與C端市民、百姓都有連接的産品，再結合後台物聯網的能力或者統籌建設的能力，讓大家在一個無邊界的、可擴展的場景裡面使用。國務院客戶端讓我感受到了這個産品，和它已經帶來的社會效益。

喬會君：謝謝郭總，今天因為時間原因我們的交流就到這裡。通過與各位的交流我做一個簡單總結，提取幾個關鍵詞。第一個關鍵詞是低碳，從今年開始在智慧城市領域，低碳是我們每一個從業者都繞不開的話題；第二個關鍵詞，數據的隐私，這是我們這個行業能夠健康、穩定、有序發展的保障，我們必須直面解決問題。希望我們整個行業能夠團結在一起，更好的為中國智慧城市發展貢獻我們的一份力量，我相信以中國的體量，中國的發展模式，中國智慧城市的發展一定會是走在世界前列的。

最後，祝我們甲子引力大會越辦越成功，祝中國智慧城市更好、更健康、更快速往前發展。

謝謝各位嘉賓，謝謝！

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