郁民華，男，筆名有耳，齋号樸清齋。自幼學書，臨池不綴，尤擅行草和隸書，其書法作品多次參加中國書協舉辦的書法大展并獲獎。

現供職于中國石油工程建設有限公司，高級工程師，為中國書法家協會會員、中國石油書法家協會副秘書長、河北省草書委員會委員。

受聘為華北理工大學藝術學院客座教授、河北美術學院客座教授、《中國書畫》雜志社書畫院特聘書法家、《美術市場報》藝術顧問。

筆硯随行遠，詩書伴枕邊。

興來飛墨舞，醉後自神仙。

——《自題詩》

訪談實錄

郁民華口述 書童 采訪整理

1

記者：您的書法之路如何開啟，現在多以二王小行草面目示人，這麼多年都是怎麼變化的？

郁民華：小時候受家人和老師影響，我喜歡上毛筆字。過去農村條件很差，夏天炎熱，别人乘涼，而我卻把桌子搬到樹蔭，拿上小闆凳、毛筆、紙墨，一筆一劃寫字。

在大學幾個志向相同的學友成立了書法美術社，有次請唐山的老書法家索又靖先生給我們講課，老先生說：“醫生是我的職業，書法是我的事業”，這句話對我啟發很大。

當時宣紙少，我就用舊報紙寫，宿舍雖小，但可一解心中寫字之癢。一次在唐山小山商業街買到幾本字帖，有楊柳青出版的《王羲之十七帖》，這應當是我買的第一本比較純正的字帖，如獲至寶。

初期楷書臨習顔真卿的《多寶塔》、《勤禮碑》比較多，後來鐘情于魏晉的楷書。隸書主要臨習《乙瑛碑》、《石門頌》、《張遷碑》、《禮器碑》等漢碑。

之後徜徉于明清大草之間，下了幾年功夫，雖未得其毫末，但在與古人對話中心潮澎湃，前些年多次參展都是以大草形式，在八尺長的宣紙上任意揮灑草書，感受那縱橫馳騁，奔騰跳躍的音符，如癡如醉的感覺讓人回味無窮。

後來因為工作關系到非洲參與石油建設，因條件限制，場地較小，所以就重點在二王、書譜上下功夫，追本溯源，融晉唐是草法筆意。

通過網絡發表了很多作品，小字草書作品先後入展第九屆國展和全國首屆草書大展。

2

記者：有人說，行草最易抒情！在學書過程您怎麼把握二王行草的美學特征，您認為書法的美包括哪些要素？

郁民華：學習二王的行草先從十七帖入手，臨孫過庭書譜、二王手劄，随着人生閱曆的積聚和沉澱，我覺得二王的書法之美既有張狂飛舞的豪放，同時又不失含蓄深刻的内斂。

學習書法這麼多年，概括而言書法的美能夠表情達意，多方面的——

筆法之美：無論是奔騰跳躍，還是點點畫畫，牽似萦帶、起承轉合，深入進去自然會被書法的變化多端所欽佩；

氣韻之美：流暢婉轉，一氣呵成，直瀉千裡，動如脫兔，靜如處女章法之美，變化豐富，勝似閑庭信步，風牆陣馬，疏可走馬，密不容針；

形質之美：書法作品豐富多樣，條幅、中堂、橫幅、鬥方、扇面、手卷、冊頁美不勝收。

文辭之美：書法作品不能單純的書寫，其内容也與期藝術性十分相關，文辭、書法二者皆美方為上品，如書聖之《蘭亭序》是也。

3

記者：您曾經說學習書法要“三新二意”，其中包括哪“三新”和“二意”，現在有哪些新的認識？

郁民華：之前曾寫過一篇“三新二意”的文章，三新包括：一、草書認識上的更新。 首先要端正對草書的認識，草書不是順手而揮之，更講究法度嚴謹。

二、技法的繼承與創新：包括五個要求——字形結構，力求形似；牽絲萦帶、遵循原貌；通篇章法，把握布局；風格展現，力求神韻 ；多讀帖，增加文化素養。

三、形式與内容上的創新。在作品創作中，結合展覽内容和時代精神，自己創作作品，或者找到相匹配的内容，最能體現書家風貌。

二意包括：一、要意在筆先： 把握好草書的基本功，每一筆都經得起推敲；

二、要意氣風發。草書講究大氣象，氣勢磅礴，奔放流淌。

總之，書法作品要張揚個性，個性是書法創作的原動力，所謂風格的形成也就是個性的錘煉過程，沒有個性不是一件好的作品。

筆墨當随時代，書法要發展，就要有傳統、有創新，對于“新”字的理解，要開通腦筋，擴大思考範圍。

現在人作品形式做做，過度拼接，并不是最好的創新。還有就是文辭要随時代，反映時代精神，重文化底蘊，人品修煉，使自己的作品有内涵、耐看。

4

記者：除了小行草，您也嘗試大草創造，您覺得這之間在用筆和技法等方面有哪些區别？

郁民華：大草怡情，小草養性，草書作品體現一種風貌，講究氣韻生動，一般來講，小草比較靜氣，心平氣和，不急不厲而風規自遠，寫個冊頁，手卷，小品等非常适合。

而大草對于空間要求大些，适合展廳需要，氣勢如虹，連綿不斷，筆墨奔騰，酣暢淋漓。技法上，草貴流而暢，重圓轉，小草筆斷意連，氣韻相合；大草牽似萦帶，自然流暢。

現如今由于展廳效應，常見水平比較高的大字行草書，鴻篇巨制，奪人眼目。而在以前的社會生活和日常書法交流格局中，鮮有用武之地，在明清時期得以出現些代表書家，但在書法發展曆史長河中，還是占有少數。

我曾經進行大草創作，師法唐人懷素、張旭，宋四家，尤其是黃山谷草書以及元明清氣勢如虹的草書中汲取營養，為那連綿氣勢所傾倒，歎服于王铎的連綿氣勢，徐渭的纏繞空靈。

大字行草書的創作，并非小字行草書的簡單放大，它在創作技法上也有許多不同之處，對用筆的厚重沉實、用墨的濃淡幹濕枯飛白的追求、對轉折提按牽絲連帶的變化、結體布白的疏密虛實、行氣的貫通、通篇章法氣勢風格統一等方面和小草書創作都有不同之處。

小草書在氣韻上追求更平淡、墨色變化更和諧、章法更宜散淡，尤其是小品，适宜把玩、賞心悅目，經得起推敲。

5

記者：您的書體涉及楷書、隸書、行草書，這幾種書體您分别追有什麼影響嗎？

郁民華：作為書法家肯定要涉獵多種書體，我們講先精後博，或先博後專。對于專業書法院校學生，從入學開始，到學習，肯定是按照固定的教材來學，五體都要學。

但随着時間的進程，打下基礎後，就應當有所選擇，選自己主攻方向，也就是要專。而對于業餘書法愛好者，我覺得還是先專後博，比較适合，隻要有一個突破口，掌握主要技巧後，然後再博涉多家。

其實，每一個門類都是想通的，隻是在書寫技法上有所不同而已。篆隸起源早，打好篆隸基礎，對寫草書大有幫助，線條厚重紮實，也是草書追求的目标之一；

能寫好行草書，對楷書也有很大幫助。楷書難在能寫的輕靈，活潑，寫草書有基礎，對靈活創作楷書大有裨益。

6

記者：您的書法根基是《十七帖》和《書譜》等二王系法帖，這幾年不斷地融入其他元素，具體都是怎麼做？

郁民華：古人雲，草書若不入晉唐，辄徒成下品，所以學習草書，要多從王羲之手劄，十七帖中下功夫，掌握草法要領，體會變化多端的草書結構和符号。

而十七帖都是刻本，草書墨迹學二王最為純正的無疑是孫過庭的書譜，書譜字數多，變化多，氣韻流暢，文辭精美，是學草書非常好的字帖。學懂弄通王十七帖和書譜的關系，技法，如果再不斷研習懷素、張旭、黃山谷、王铎、倪元璐等人書法，就會有更大收獲，從中形成自己的風格面貌。

曆史長河中流傳下來的精品都可以學學，比較都是經過大浪淘沙，剩下來的鳳毛麟角的作品，而這些作品，離當代靠的時間越近，就越容易學，可以少走彎路，亦有可借鑒之處。

在草書的發展中，出現了幾個高峰期，張芝、二王一個時期；唐代張旭、懷素、孫過庭又是一個高峰期；宋人黃山谷又開辟了草書的新階段，元明清亦有一個大的變化，這些都要學，參悟，融會貫通。從古人中學，從現實生活中學。

唐代張旭觀公孫大娘舞劍的故事，公孫大娘是當時有名的舞蹈家。張旭通過觀看她長袖曼舞，從她上下翻飛的舞姿受到啟發，将之應用到草書創作中，就有了我們今天看到的經典名作。再如宋代黃庭堅在江上看船夫蕩槳，不斷攪動的波紋給了他用筆的啟發，從而誘發了他獨特的中宮收縮、四周放射的書法結體。

7

記者：您經常像古人用毛筆書寫短句給朋友，出差了也會用酒店的便簽紙寫字，您平時書法日課都是怎麼進行？

郁民華：回顧書法曆程，蝶變還是在非洲，當時因為地方小，條件有限，揮灑大草和創作大幅作品受到限制。所以我開始這樣寫小字，既滿足了寫字的欲望起到了修身養性之功效，又填充了閑暇之餘孤寂的時間，為創作指明了方向。

在異國他鄉的這份堅守讓我覺得書法要回歸自然，日常書寫才是書法的生命力。如果日常都抛棄書法，隻是在創作作品，展覽時才想起還有書法這麼回事，說明書法還是沒有深入骨髓，深入生活。

所以，我無論是出差還是到哪裡，行駛中的高鐵上、開會的記錄中、住宿的酒店裡，都不會離開書寫，這同時就是一個享受書法的過程。

書法的日課，每天堅持臨帖，重溫經典，細化經典，深入經典。臨帖過後，才進行創作。有時到了酒店就地取材，直接那酒店提供的一些信紙進行創作，有些是寫給朋友，抒發在外地的感受，有的是記錄出行幾天的行程，沿途所見，感悟；

有的是抄寫描寫當地景物，名勝古迹的詩詞歌賦等方面。比如去年到成都參加單位組織的羽毛球比賽，在賓館抄寫遊記，記錄下比賽行程和有趣之事等。

8

記者：因為工作原因，您先後在非洲蘇丹、乍得等地奮戰多年，不論到哪裡您一直堅持書寫，這個學習過程有哪些難忘經曆？

郁民華：早就聽聞有阿拉伯書法（非洲這幾個國家通用阿拉伯語），史料記載早在一千多年以前，阿拉伯人憑着對伊斯蘭教虔誠堅定的信仰，用辛勤的耕耘和精湛的技藝，把阿拉伯書法推向了高峰。

十幾個世紀之後，阿拉伯書法以層出不窮的造型藝術、多彩多姿的書法流派聞名遐迩，不過真正的來到那土地，才能切身體會許多事，他們的文字雖然不能叫書法，但也要體驗下他們特有的書寫。

因此，難忘的事情很多——

一是到國外，首先面臨的筆墨紙張文房四寶，隻能背到國外，每次出國要半年左右才能回過一次，有時因為項目建設原因，時間還要長，所以總有彈盡糧絕的時候。記得在蘇丹用紙箱子寫的一張字，貼到我的宿舍裡面，後來我回來好幾年，有其他同事住進去，一直沒舍得扔掉。

二是蘇丹是用阿拉伯語，滿大街也有一些牌匾，用油漆寫的阿拉伯語字。還有他們的書信交流，也都是用阿拉伯語。他們是右手寫字，但是從右橫向左邊寫，非常整齊，注重線條和中國書法也有相通之處。

三是書法的親近感，在國外期間也遇到了好幾個喜歡書法的朋友，因為我建有個人的書法網站“有耳書藝在線”，有幾個朋友是早就想結識我，在國内沒有見到，在蘇丹專程來找我探讨書法，在國外遇到同道，是多麼快樂的事情。

9

記者：您在非洲期間，不僅承擔石油工程建設任務，業餘時間潛心書法研究，對中國傳統書法在非洲大地的宣傳推廣有什麼故事？

郁民華：2004年6月開始至今遠赴非洲執行石油建設任務，工作之餘一直緻力于書法的臨摹、創作。在這個過程我始終不忘推廣中國書法，當時在蘇丹工作的地方有許多的外國人，我通過英語和他們講述中國書法，給這幾位工程師送了幾幅我的草書作品。

書法無國界，線條連友情，我在許多國家都留下了我的書法蹤迹，為伊拉克、阿爾及利亞等幾個項目寫牌匾，讀書角寫招牌，同時還每年組織海外員工的書法展覽活動，使中國書法在非洲大地得以推廣和發展。

2011年春節，在非洲乍得煉廠營地，組織了一場大型春節晚會，我作為主要組織者之一，在現場表演了中國傳統書法，上台書寫了“積跬緻遠”四個大字，當天晚上觀看演出的有當地政府部門官員、當地員工，業主和公司領導及員工3000餘人觀看。

10

記者：您的本職工作與書法相差甚遠，卻在書法取得這麼多成就，如果說書法是由内化心、工作是向外立身，您如何平衡兩者的關系？未來有什麼計劃？

郁民華：曾有朋友說我選錯了專業，應當學文科、搞書法，而不是學理工科。但我認為工作和業餘愛好如果處理得好，可以相輔相成，互相提高。工作中遇到困難，有了煩惱，靜下心，拿起筆，寫上一會兒，就煩惱頓消，還可能柳暗花明又一村，腦海裡出現解決問題的靈感。

比如海外工作，條件艱苦自不必費筆墨，僅就書法而言，等于是跨入了另外一個世界。非洲之地，不同的國度，所聞所見所觸都是不同膚色的外國人，不同的文化；

書道交流很少，氛圍不同，愛好書法的人員也少，工人們白天冒酷熱、揮汗如雨工地施工，晚上有時還要加班，隻有自己抽出時間、擠出時間來創造屬于自己的小天地。依靠書法我度過了最難忘的歲月，書法既是人生曆程的記錄，也讓生活得以豐富。

書法已經真正融入到我的生活，2005.8.1<書法報>第七版.題目為<在非洲>，刊登我的文章《書法情愫》、2006年12月《中國鋼筆書法》雜志刊登我的文章《中國情 筆墨緣-感受異鄉書法》、2008年8月27日《書法報》第17版《書家一日》欄目大幅刊登了“我的海外書法生活”，《中國石油報》也轉載。

未來宣傳和推廣書法也是我的努力方向，書法作為一種國粹，需要發揚光大，讓世界人民都認可中國這一傳統藝術，這是每一位書寫者義不容辭的責任。

筆者手記

“書法不就是寫字，搞那個有什麼用？”

對于愛好書法的人，經常受到這種诘難，其實不光現代人不理解書法有何用途，古代人似乎也不是很明白。

就像曆史上第一篇評價書法的論文《非草書》也發出類似的質疑，作者趙壹本是東漢的一名辭賦家，但是看到許多人瘋狂地練字，就大為憤慨。

他在文中不禁批判，“草書既不能經世濟用，也沒有榮華富貴，而寫字的人整天衣袖搞得很髒、手臂都破皮、指甲也斷了，卻日夜學習、不知疲勞，到底為了什麼！”

曆史的吊詭之處正在于此，很多人不明白他們沉浸書法是為了什麼，這個東西既不能吃、也不能穿，但是她好像擁有一種魔力讓人深深着迷。

對于這些，郁民華可謂深得三昧，他大學學的專業是工業自動化，工作後來又在中國石油工程建設公司，按說沒有任何條件能夠愛上書法，可是因緣際會他不僅親近書法，還讓書法變成了人生另外的一個事業。

在工作之餘，他晚間經常伏于案旁，讀書臨帖，追唐慕晉，靜中求動，在揮灑筆墨中獲得藝術熏陶；動中有靜，從跳動的點線中摸索古人的軌迹，在曼妙的線條中獲得一種超越時空的美學享受。

尤其當因為工作關系來到非洲，他先後在蘇丹、乍得等國家支持石油工作建設，這裡隻有貧瘠的土地，熾熱的陽光和荒蕪的沙漠，縱然周圍的同事沒人喜歡書法，異國他鄉的人群也難以理解書法。

可是，不論環境如何惡劣，郁民華對書法從未間斷，有時在國外一待就是8個多月，當時乘坐飛機行李重量有限制，隻帶了少量宣紙和墨汁，他後來回憶不禁“嘗到了洛陽紙貴的滋味！”

在一片荒漠之中，白天工人們冒酷熱、揮汗如雨工地施工，夜晚很多人稍得清閑要麼休息娛樂，要麼與家人通話，而他卻在宿舍拿起小闆凳、支起一張小桌，就地取材，用報紙、信封、打印的廢紙、包裝用的紙箱子開始揮毫。

一支毛筆就可以帶來最大的快樂，他可任意揮灑筆墨宣洩激情，可以為生活帶來了難以言說的快樂，于是書法就成了不可或缺的親密伴侶。

郁民華先後走過蘇丹、伊拉克、阿布紮比、迪拜、埃塞俄比亞和乍得等國家，書法也伴随他一同見識這些異國風光，好像是經曆另外一場“文化苦旅”。

他積極向身邊的國外友人介紹漢字，向英國、印度、芬蘭、馬來西亞和蘇丹人等外國朋友講解中國書法，讓他們了解中國書法的獨特内涵，一根簡約而不失簡單的線條無形之中連接不同膚色和民族的友誼。

歲月在流淌，而時光卻被他用筆墨編織成一幅幅大小各異的書法作品，他陶醉在黑白的世界，放任精神的馳騁，獲得美的慰藉、生命的力量以及精神前所未有的自由，或許這就是藝術最大的美妙。

朱光潛曾說，人不但需要物欲的享受，也需要美感帶來的快樂。對于許多人而言，人大多數都在用時間來換取空間，比如用青春獲取房子、車子等空間，不一而足，這些當然都很重要。

但是當有一天回望整個人生，才發現原來空間沒那麼重要，畢竟房子會倒、車子會壞，而時間才是永恒的，可是年紀大了，一輩子奔忙，不僅慨然長歎，時間都去哪裡了？

很多人都難以言喻，于是隻好在獨處的時候莫名哀傷，而這時藝術家通過自己的作品讓生命得到寄托，讓時間得到凝固。

這簡直是最美妙的事情，而書法不但是空間藝術，也是時間藝術，從這方面而言書法家竟然是世界上最幸福的人。

1000年前，有個人違背國家的禁令越過荒漠，從異國求取了真經；

1000年後，有個人支持國家的事業深入荒漠，在他鄉得到藝術的真谛。

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