論語中告訴我們默而知之?【共讀内容】17·05 公山弗擾以費畔，召，子欲往子路不悅，曰：“末之也已，何必公山氏之之也”子曰：“夫召我者，而豈徒哉？如有用我者，吾其為東周乎？”，接下來我們就來聊聊關于論語中告訴我們默而知之?以下内容大家不妨參考一二希望能幫到您!

論語中告訴我們默而知之

【共讀内容】

17·05 公山弗擾以費畔，召，子欲往。子路不悅，曰：“末之也已，何必公山氏之之也。”子曰：“夫召我者，而豈徒哉？如有用我者，吾其為東周乎？”

【導讀老師】

杜保瑞：台灣大學哲學系 教授

郭美華：上海師範大學哲學院 教授

白彤東： 復旦大學哲學院 教授

劉祥柏： 中國社會科學院語言所 研究員

【共讀筆記】 （來源：論語滙）

劉祥柏:

這一章争議比較多。

公山不擾，公山不狃，應該是同一個人，跟陽虎，都是季氏家臣。

季氏專權，孔子是反對的。季氏的家臣，又專了季氏的權，孔子也反對。

大概這裡面有個共同的地方，就是違制，或者說犯上作亂。

但是這個公山不擾他從一個弄權的家臣，站到了季氏相反的立場上，擺出一副想要平亂的姿态來，還要請孔子等等賢達來幫忙。

孔子此時想要去，他的學生上來質疑。

這個費城，不是美國的費城，是季氏的私城，季氏把它交給公山不狃去管理。

這位總經理公山不狃跟董事長季氏，曾經有過信任，後來産生了矛盾。

劉祥柏:

公山不狃，索性拿費城做根據地，征讨季氏，抓住了季氏季桓子。

孔子對眼前這一切應該是非常了解的。公山不擾跟陽虎應該都是一類人。但是孔子還是有心要去找這位總經理手下謀一份差事，想要重新恢複魯國作為周朝首邦的地位。

段蘭華:

本章孔子之舉與“危邦不入，亂邦不居。天下有道則見，無道則隐。”似乎是矛盾的哈，肯請教授解釋！

崔聖:

季桓子，季氏第六代。

劉祥柏:

魯國是樣闆國家，所謂“周禮盡在魯矣”。

孔子看到的都是禮崩樂壞，隻有魯國還有希望能夠恢複周禮，隻要有機會，有可能，就會争取這樣的機會。

王德岩:

魯還是父母之邦

崔聖:

也許夫子想争取最後一絲希望。

劉祥柏:

孔子跟自己的學生也是這樣的辯白的。公山不擾他要我過去，怎麼可能是去白吃飯的呢，我過去，還是要在東方複興周王朝的。

還有一點，這個公山不擾也不是普通的叛臣。後來孔子隳三都，打敗了公山不擾。公山不擾流亡異國他鄉。

公山不擾跑到齊國、吳國。有人想要找他回頭攻打魯國，公山不同意，認為那是違禮的。說“不以所惡廢鄉”，不能因為個人的怨恨，就禍害自己的祖國。

他能在費城的時候，就想召用孔子，說明這個人是有一定的治國理念的，不是完全想要依靠暴力控制國家。

可能這就是孔子覺得可以恢複魯國輝煌的一個機會，清除季氏弄權的局面。

他的學生跟普通大衆的想法一樣，隻是個叛臣，跟了他，名聲不就臭了大街了。

鄭靜:

現在樣闆國在哪？

劉祥柏:

當然，孔子最後實際上也沒有應召去公山不擾處。說明孔子在衡量理想和現實之間，還是要有所選擇的。

鄭靜:

下學，知禮。上學，知仁。

治國和制國大不一樣

當然，孔子最後實際上也沒有應召去公山不擾處。說明孔子在衡量理想和現實之間，還是要有所選擇的。

石立善：

孔子這個時候51歲，他還是想抓住機會，出來做事的。

鄭靜：

夫子什麼情況覺得出門才好？

劉祥柏：

本章争議就是大家看不懂孔子究竟有什麼動機要去應召。

推測動機，是一件很難的事情。

隻能是“于其所不知，蓋阙如也。”

鄭靜：

出山

劉祥柏：

為什麼想要出山，什麼時候出山。這個不是我所擅長的方面，猜都猜不出來。

大家見仁見智吧。請各位老師繼續讨論。

王德岩：

公山曾止陽虎之逐仲良懷，認為他是君子，後來斥叔孫辄勸吳伐魯，算是個有原則的人。

袁梅：

無論如何，就算把公山解釋為尚有德行之人，也改變不了公山叛的事實，所以矛盾依然存在。

王德岩：

提供一個注疏者的猜測：弗擾之叛季氏，以張公室為名。召孔子，必以為三桓歸政，己亦歸邑，以此來召。當時陽虎作亂，三桓之子孫微，弗擾之叛，亦在陽虎逃亡之時。夫子望其各有悔過之機，而欲往，往而謀果行，一歸政，一歸邑，挽政逮大夫之失，綱紀已肅，盛治可次第而舉。

劉祥柏：

政治合法性，肯定是孔子衡量問題的一個非常重要的方面。

公山不擾反叛季氏，不管什麼目的，合法性都值得懷疑。所以，孔子最終還是沒有過去。

柳慧：

老師，孔子當時是什麼處境呢？

劉祥柏：

也許在孔子看來，分封的政權，是合法的。通過造反或暴力取得的政權，即使胸懷理想，也是與匪無異。

王德岩：

實際很多人如趙翼認為這個事是必無之事，陳天祥以為弗擾非即不狃，黃式三認為召孔子的實是季氏，有很多考證。此處确實不能定論。

名正的原則，在這個事上也适用。子路對此更執着。

@劉祥柏  東周也有歧解，請予以分析。

劉祥柏：

東周，可以看成是使動結構，使得周向東或在東。

王德岩：

究竟是在東方為一個興盛的周還是“不為衰微之東周”？

劉祥柏：

東周，如果要解釋成一個名詞，那就是隻能理解成魯國的，是把魯國看成是東邊的周。

東周，不能像現在，當成一個普通名詞來理解，當時還是個詞組。

是兩個詞。

張弛弘弢：

17.05 公山費叛章

這個故事的要素——

時間: 定公八年 或 定公十二年 。8年時夫子未仕 ，12時夫子為司寇。

地點: 費，今山東費縣。春秋時多事之地，如(顓頊)固而近于“費”，子路使子羔為“費”宰。費唈(音)特點:固 。後夫子墮之。

人物: 孔夫子、公山氏、子路。

起因: 公山治費時？ 夫子墮都時？ 搞不清。

經過: 時間不定，起因不清，經過難尋。關鍵一“召”字，如何召的？公山說了啥？不知道。

結果: 夫子當初是欲往的，最終沒去。

另——

電影版《孔子》一開始講的就是這事。

東周有兩說:

1、東指費，使之如周。同意劉師。

2、西周最好，可實在是回不去了，取其次，東周吧。剛遷都時還沒那麼亂。

王德岩：

“其”-乎？是不是可以理解為反诘語氣？難道我僅僅是造就一個東周嗎？

張弛弘弢：

這個故事線索實在是不清楚。錢穆先生考證說，論語為後儒編纂，或有疏漏，不能因是記載在了論語中就皆信之。

@王德岩 武城弦歌，費城戰歌。東周，何其難矣！[微笑]

劉祥柏：

這個地方說的東周，不是指的東遷洛陽那個周王朝。 東周，是東方的周邦。

王德岩：

子見南子，子欲見弗擾，弟子都比孔子立場更鮮明，聖人自己倒是無可無不可，不把人一下子看死了。但是正名以禮，不行權謀。

劉祥柏：

東方的周邦，也就是魯國。孔子是為了魯君，清除季氏。

張弛弘弢：

使之如周制(治) 夫子的理想(或去費的打算唄)

王德岩：

公山有野心但是敬君子而且知禮，也要清除季氏，在以公室的名義畔季氏時，可合作之處還是有的吧

馬震宇：

天下有自愈能力？[偷笑]

張弛弘弢：

欲把模糊的事情弄清楚，難。(比調查雷洋事件難) 若有公山當初召夫子的原始檔案筆錄九好了。[呲牙]

王德岩：

我們如不推想個123，那麼這個事的都就交給電影和小說的編劇了

崔聖：

費邑史應該有記載

王德岩：

估計不會有超過左傳的記載吧

劉祥柏：

孔子尊周制，各個封國，如魯國屬周邦，周王姬姓後人。 而季氏篡權顯然是孔子反對的，更不要說他們的家臣篡權了。都不合理制。能夠讓周禮恢複，孔子願意嘗試。但是也要用合理的方式。

禮制

張弛弘弢：

最關鍵的這個時間點啊，對不上。如果公山召夫子，當在夫子未仕時，定公8年。可本章記載的是“叛”，若公山已經叛了，當在定公12年。此時夫子已為司寇，當平定叛亂才是，焉能還有“欲”往之理？

崔聖：

随着人物及邦的失滅，小國“春秋”亦遺失。

王德岩：

當然未仕，否則何有“末之”的問題？

張弛弘弢：

@崔聖之 《費縣縣志》？ 縣志材料從何來啊，怕也找不到啊。 不過現在各個縣的縣政府都有個叫 方志辦 的辦公室。可以問問。[微笑]

還有一線希望，天津師範大學的傅老師在給 孔子年譜 做註解。就在群裡了，傅老師，出來說說。[調皮]

崔聖：

春秋之時，有萬國春秋。除了幾個大國春秋、乘、檮杌，保存下來的不多。

張弛弘弢：

上: 鐵肩擔道義

下: 妙言傳聖章

橫: 崔師東遊

@段蘭華  段師 這是夫子周遊列國的觀點吧 夫子生在魯國 長在魯國 …… 魯國亂了 不容他 出走了 也是“不入”啊 基本的思想是一緻的吧

石立善：

@張弛弘弢   史記說在定公九年，比較合理

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