若雨中文網作者發表的關于初夜的讨論,正文 關于初夜的讨論,上善

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　　網友：八大評論：《上善》打分：2發表時間：2006-12-2212:44:28所評章節：78

　　停的這個地方很關鍵啊...

　　《我就文中男歡女愛的一些見解》

　　看到作者一直在詢問青泠的初夜問題，作為讀者，我倒覺得作者安排的紅兒與青泠的水乳交融，很恰到好處。人生而為靈，男女苟合乃是天地正理，紅兒與青兒的結合是順天地五行之道，更促進了青兒的自身修為。抛去禁锢了中國人幾千年的世俗倫理觀來看，自尊儒學，知廉恥，進而在漫長的演變過程中形成了束縛女子的一套倫理道德觀念。這在春秋戰國時期，其實是很少見的。那個時代崇尚自由戀愛，對于初夜問題，也沒有因後來人的罷黜百家而受到禁锢。就文中人物所處的曆史環境來看，初夜與否，并不重要。或者說，男女歡愛，本就是愉悅而純潔的事情，是随着時間的演變，人類自我加箍的一層層道德硬繭，使我們現在産生了對于性愛的荒謬看法。肮髒，淫穢，成為了性愛的代名詞，一思及此，人人掩面塞耳，仿佛是污了視聽。

　　綜觀這個文，讀者身為女性的我看不在少數，更可以說是絕大部分。那麼，站在女性的角度來看，約束女子的初夜，或許并不是問題。女人有歡愛的權利，男子同樣有。在青泠的眼裡，他并未覺得自己和紅兒的事有何不妥，詩楠計較，不過是作為一個小女人在計較着情人的不忠。而對于初夜，她身為一個女族長，該明白孰輕孰重。

　　推而廣之，情愛順乎自然，若水的小女兒心态未免重了，但換位思考，恐怕是個女子也會氣惱。所以看到她能對青泠說出回家時，我又不禁為這個小女子喝一聲彩。這才是一個能提能放，潇灑恣意的女兒，難怪了青泠為她心動。這個地方，我看到了若水的光華，她或許不必強到人神公憤，也不用聰明地鬼神涕啼，她強在自身的意念。

　　作者曾言，若水是超脫的，她是作為一個旁觀者在看待人世間。那麼我自然可以理解她在知道青泠的一夜歡愛時，表現的怨怼憤恨，這是關心則亂。但最後她的表現，卻讓人感慨，超脫出來看待紅兒和青泠的事情，就連青泠都自問是不是做錯了，可見在上古的時代，男歡女愛并不是罪不可恕。若水看不開，隻因身在局中，而自古的多情女子，又有幾人看得開？青泠不自知錯在何處，則沒有必要責怪若水與厲龍，若他心中存有初夜觀念，當初就不該更不會與紅兒**。由此推斷，青泠不該恨，若水不該怨，厲龍更是無錯，季子的計謀，看穿了不過是利用了千年後人類的道德觀，可這又與千年前的水神物靈何關？所以尹喜是仙人，更不會在意這些。厲龍不過一個工具而已，大可不必要呼天搶地。

　　再轉視角，文章看到這裡心裡有些不解，厲龍是劍化人形，他與飄雪是你情我願的男女歡愛，事後他要走便走，無辜背了負情薄幸的罵名。在他一個混沌未識情味的物靈來說，似是強人所難了。而我們今天要為飄雪喊不值，也隻是我們身處的時代和内心私下的願望，希望有情人的終成眷屬。飄雪當年沒有拒絕厲龍，那麼她是否也該承擔自己所做之事的後果呢？一味責怪一個男子的時候，飄雪的立場又謂何？

　　世間所有事都是如此，一個巴掌拍不響。在付出前先掂量對方的回報？或者在交往前讓對方先寫個終身不悔的契約？這不可能，甚至可笑。我們所死死追求的，不過是希望看到個天長地久，以滿足對于言情的飲鸩止渴。然而，究竟是我們心中希望，或文中人物所想？你我所強求的，不過是作者在文中的真愛倡導，至情至性。然，卻不見得是青泠，厲龍，乃至更多人物的所願。

　　情之一物，讓人頗多費解，并非嘴裡說說了事。

　　以上，也是我做為讀者，一直不願意左右作者創作思維的立場。作者發文，看到留言就必然會考慮衆人的感受，進而改變自己的初衷，這其實倒使得讀者品位不到原文的精髓。憾甚！憾甚！

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　　網友：那瑟評論：《上善》打分：2發表時間：2006-12-2216:11:10所評章節：78

　　看了八大大人的評,說的甚是.其實我作為讀者,計較的并不是青泠的初H給了誰的問題,而是這個H發生的時間問題.若是在跟若水确立關系之前,與紅兒的事并無所謂.（這個所謂确立關系,我指的是這兩人都将對方視作情人^_^）我也認為\\\"男女歡愛，本就是愉悅而純潔的事情\\\".隻是在若水\\\"死亡\\\"後的短短時間内,青泠與紅兒的H就讓各位女性讀者耿耿于懷了.若水對青泠的這兩次計較,隻是以情人的心态來說,誰能無動于衷的看待自己的愛人與其他人\\\"水乳交融\\\",又有誰能大方的看待情人為自己決定要去與别人H?無論男女,在愛情當中,對于肉體的忠貞不可能沒有要求的.更何況若水還想着原諒青泠,就意味着要跟紅兒共享.她做不到叫青泠置紅兒于不顧的.她此時并不知紅兒已經消失.

　　關于飄雪與厲龍,确實是雙方都有責任.飄雪這麼一個癡情女子,愛上之後不能放開,又沒有正确的估量情人所能給予的回報.而厲龍彼時尚未有擔上責任之心,為擺脫糾纏不惜假死.一個自知必然無恙,另一個是必死無疑（不過是沒有死得成）.這個使我這個讀者不太能夠接受,雙方的感情太不對等.其實我并不怎麼支持飄雪與厲龍成一對,于厲龍來說是有點勉強,至少就目前來說.

　　還有那個小青說要寫給沒有那個初H版的事,其實我覺得沒有必要,都H過了,再寫沒H的總是感覺有點奇怪,不太能夠接受^_^

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　　看見大家又在讨論初夜問題，俺也插一腳好了。

　　感想一：

　　關于青冷的初H，我覺得這個實在可以算“不知者不罪”。可憐當初純潔純情的青冷寶寶，分明是被人吃幹抹淨了才明白發生何事的小白兔，埋怨他在若水初亡時就上了别人床未免苛責了點。而若水要怨的話也隻能怨自己當時沒有及時出手了，――哎，思想堕落的我當初看小溪邊兩情相悅那段時，一直還以為兩人就此順利進展了呢。

　　感想二：

　　就我看來，若水固然介意青冷和紅兒的初H，但目前最困擾她的，還是她尚不知紅兒已逝，故對“二女共侍一夫”的前景耿耿于懷吧。唉，青冷寶寶總是不會把話說清楚，情商還需要繼續加強啊！若水貌似因為青冷的強大神力也高估了點他的情商，造成兩人不時溝通不良，看來要走好這條情路也還要加油了！

　　感想三：

　　喜歡堅持自己原則，說“神說，不可奸淫，那就是不可奸淫。”的若水，喜歡坦然拒絕于淵、決定和青冷回家的若水，順便用力敲打一下BTBT的尹喜（如果厲龍沒有隐瞞内情的話）和總是長不大的厲龍。

　　感想四：

　　為了拯救全人類而犧牲自己，我表示敬仰。

　　為了拯救全人類而犧牲“所謂少數的”他人，我……鑒于我自己素來怕死，所以不敢輕言他人生死。既然萬物有生有死，連宇宙也有滅亡的一天，所謂“拯救”，貌似無用點吧。況且既然九九歸真，再重頭來過，或許還有新人類産生吧。

　　好奇等待天地之道的正解。

　　PS:

　　同意八大的意見，雖然多聽取意見是有益的，作者還是盡量保持自己的構思比較好，這樣風格容易保持連貫性。

　　我個人覺得目前設定不錯，青冷也終于有長進了，不經曆風雨如何見彩虹嘛！

　　◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆還有一篇也是讓小青受益匪淺的評

　　網友：思者評論：《上善》打分：2發表時間：2006-11-1720:21:16所評章節：100

　　說對厲龍理解的透徹可不敢當，隻是覺得他的感情還處在小朋友過家家的階段，希望大大讓他的心靈成熟一點，雖然有的時候一直不長大對他是一種幸福，可以毫無牽挂的度過以後漫長無止境的日子，可是這種幸福建立在太多人的痛苦和包容上了，所以他沒有權利對長大說不，這是他的責任。隻要他又想保護的東西就要努力變強，可是變強又不僅僅是身體上的，還有心理。這個道理我明白，大家也都明白，就是不知道厲龍會不會明白呢？

　　現在的他，在清泠的保護下，過着幸福的“童年”，可以耍賴，可以撒嬌，因為清泠的潭水就是他的保護傘，清泠就像他的母親，永遠包容他所作的一切，又不會過多幹涉他的自由。所以，厲龍就在這種環境裡變得自私起來了，他想的永遠是自己，不會是别人為了他的自由付出了什麼。可是和飄雪一起不一樣。這個他眼裡的人間女子，有可以和他匹配的靈魂，卻沒有可以和他相伴的身體，他感到自己害怕受到心靈的傷害，害怕被束縛在一個“人”的身邊，害怕自己對飄雪的感情經不起紅顔老去的考驗。因為沒有勇氣面對，因為他的自私，他逃了，留下飄雪一人傷心。從這裡就可看出，他并不是一個強者。當他看到飄雪的留言，他的傷痛，是一種對自己範了錯卻沒有機會彌補的難過，自然，飄雪在他心中有不可磨滅的形象，他以為這種記憶，就是對愛人的刻骨銘心。他用贖罪的心态看飄雪留下的一切，所以才一直穿着她做的衣服。可是如果問他，這衣服到底代表什麼，我覺得他不會理解，起碼不會深刻的理解飄雪做衣服時的心态。所以，他的情劫還沒有過，他，還是一個對感情萌懂的毛頭小子，管他已經成千上萬歲了的阿。

　　現在他發現飄雪可能沒死，他想找機會彌補，可是飄雪又不現身；清泠和若水作為他的家人和朋友所遇到的麻煩等等，都是在等他作出證明，證明自己有誠心悔過，有能力幫助别人，而不是一直拖人後退。總之，作為本書的重要男配，他要證明自己是一個可以托付的人，可以讓人對他做事放心，而不是一直要人幫他補漏！這點很重要的，不然以後的章節裡，什麼事情都是主角在做，而擁有強大力量的厲龍卻在旁邊歇着，主角肯定要扁死他的，而他身為龍的自尊也不允許他這樣。所以呢，大大你就狠狠的準備集訓課程吧，争取讓他早日成為一個可以有擔當的龍，早日抱得美人歸阿

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　　先行謝過三位大人以及很久以前思者大人的留言。看了大人的評和留言，讓小青又想了很多，以至于回留言太長隻好新開一章。這也正好，這些東西是小青在晉江的巨大收獲，也許從此對人生會有更清晰的認識。心理學教授說，隻有對人敏感，才能對人了解。而不斷地探索人性，其實也應該是天道的一部分。

　　看文之後，真的對八大很好奇，這樣行文的一篇《我就文中男歡女愛的一些見解》，且不說文字優美，論述嚴謹，單是文中深意及對人物心理的分析早已遠遠超過了我這個把他們寫出來的人。我寫的時候其實很簡單，我隻是拼命地在頭腦裡想出兩個人來，想像出他們的出生，家庭（如果有家庭的話），想像出他們經曆過的事情，他們的偏好，他們所受過的教育，以及他們的本質，然後用各種各樣的情況讓他們去進行反應，因此人物在我的心中是有血有肉的真實存在，所以叫做夢。這也就導緻了我所講的隻是故事，而不是創作文學作品，我并沒有想方設法地用故事情節去刻畫人物，隻是盡可能合理地讓人物在故事情節中去曆練和曆險。所以，關于初H，我能知道的就是青泠并不在乎，也并不因此認為對不起若水。隻是若水的在乎和發現此事對若水的傷害，讓他内疚而已。

　　看了八大所說的“男女歡愛，本就是愉悅而純潔的事情，是随着時間的演變，人類自我加箍的一層層道德硬繭，使我們現在産生了對于性愛的荒謬看法”，我相當被觸動。按聖經的說法，亞當和夏娃在伊甸園裡便是如此純潔的快樂，而蛇（撒旦）的誘惑使他們吃了智慧樹上的果子，從此才有了羞恥感，開始把自己赤裸的身體遮起來。這與大人所說，相當一緻。其實在《道德經》裡也有類似的說法，老子一再強調要愚民，撇開為統治階級考慮的一些因素，不可否認的是，從快樂而言，是需要“絕聖棄智”的，所以老子才說：絕聖棄智，民利百倍。絕仁棄義，民複孝慈。絕巧棄利，盜賊無有。

　　事實上，在我寫到後面的時候，青泠根本就想不起來紅兒和自己做了些什麼。在對性和愛的态度上，男人與女人的态度是不一樣的。男人更在乎女人的性，而女人更在乎男人的愛。如果歸根到動物性來講，男人在乎女人的性是因為他會在很大程度上承擔撫養後代的職責，所以需要确保這個延續自己生命的後代是自己的，所以男人會保護自己的女人不讓她被别的男性占有。而女人由于要生孩子，這個孩子肯定是她自己的，她需要确保男人對她和孩子的付出，而這種付出需要由男人對她和孩子的愛來維系。但是這是畢竟是人類動物性的體現，人類的感情更為複雜，如八大所說“情之一物，讓人頗為費解”，愛情，常常就在不知不覺中發生，而即使是當事人也要很久之後才能察覺，甚至永遠無法察覺那第一次把對方身影刻入心底是在什麼時候。

　　青泠對厲龍要求若水初H一事的痛苦，在我看來，與其說是對自己與紅兒初H的内疚，不如說是被厲龍的舉動所傷害。而他之所以會做出那個決定，更是因為他并不是太在乎若水的初H，因為他就不太在乎，這不會影響他對若水的感情，但他同樣痛苦，因為他知道盡管他不在乎，若水卻會因此而被委屈。

　　到于厲龍。很多時候，厲龍的反應更類似于孩子的本能，也就是弗洛伊德所說的本我，或者說潛意識。弗洛伊德認為人的“本我”會讓人按快樂的原則活動，所以厲龍會按照自己快樂的原則去做事情，很坦率，很真摯，雖然考慮的多是自己。這其實是一種相當可貴的本色，令人羨慕，所以厲龍應該是快樂的，至少是在《上善》的大部分時間裡。如思者大人的觀點“在清泠的保護下，過着幸福的“童年”，可以耍賴，可以撒嬌”。而且，我也相當同意八大的觀點，對厲龍而言，他不明白什麼是責任，責任這些東西屬于人的意識在本我之上的更高層面，因此厲龍就是單純地在快樂，他的快樂也因此具有強大的感染力，給周圍的人帶來快樂。我因此而喜歡厲龍。

　　基本上我的感覺，所有的精怪，修人的過程就是對人性的一個理解的過程，我想，在相當多的神怪志異文章裡，妖精都比人更單純，更少機心，在**的道路上逐漸去體悟人性的更高層面，用弗洛伊德的理論來說，就是“自我”和“超我”。

　　除了厲龍，其它的人，比如飄雪，已經進入了人性的下一個階段。她已經更像人了，人一旦成長之後，就會去按照現實原則活動。

　　而再往下一步，我相信，若水應該是已經相當接近人性最高的一個層次，按倫理法律原則而行動的“超我”。這也是我偏愛若水的原因，實際上，她比青泠更為成熟和超然。至少，在我心中的若水是如此，但可能沒有用足夠的情節來描寫和刻畫。

　　首先，若水對于自己的初H的堅持，在相當程度上是因為她的執着，不知道為何，我相當欣賞執着的人。若水對信仰執着，對愛執着，所以她不願意，相當不願意以付出初H為代價，這既違背她的信仰又不符合她對愛的追求。

　　其次，如果從大局出發，作為女族長，她是應該做犧牲的，但是這種犧牲未免太荒謬了。她最後會選擇青泠，并不是一時感情的沖動，幾個原因，一則，按人力資源學的說法，人隻有在把自己放到領導的位置上才會替整個群體考慮，但若水在人世間有錯位感，她在人世間更應該是那個柔弱的若水，而不是堅強冷靜的莊師楠，這也是同樣明白現代理論的于淵之所以一口一個莊族長的原因。其二、厲龍的反應、尹喜的說法，其實都不合情理。雖然道家一向有暧昧的習慣，比如老子所說的“谷神不死，是謂玄牝。玄牝之門，是謂天地根。綿綿不存，用之不勤”，道教更玄，練丹都用什麼“後天返先天，嬰兒會姹女”。但是，不管怎麼樣，以莊師楠的見識，旁觀者的态度，不難看出厲龍此事别有内情。既然如此，何苦要去挑戰青泠的人性？路人乙大人說得對，“如果厲龍沒有隐瞞内情的話”，此事是有蹊跷。

　　第三，這是若水對自己初H的态度，而她對青泠初H的态度，一方面是因為八大所說“不過是作為一個小女人在計較着情人的不忠”，也是那瑟大人所說，“若水對青泠的這兩次計較,隻是以情人的心态來說,誰能無動于衷的看待自己的愛人與其他人\"水乳交融\",又有誰能大方的看待情人為自己決定要去與别人H”，但更重要的，我同意那瑟大人和路人乙大人的觀點，“更何況若水還想着原諒青泠,就意味着要跟紅兒共享.她做不到叫青泠置紅兒于不顧的.她此時并不知紅兒已經消失.”，和“但目前最困擾她的，還是她尚不知紅兒已逝，故對“二女共侍一夫”的前景耿耿于懷吧”。可能是因為我算是在晉江上歲數比較大的碼字者了，坦白地說，在現在的社會裡，初H根本就不算什麼。現在都這樣，到了将來的未來社會，會更嚴重，如于淵所說，宙斯聯邦不禁止**。在這種情況下，青泠的初H并不重要，雖然會讓若水傷心，而更重要的是一個婚姻的狀态。對青泠來說是沒有婚姻的概念的，所以他很有可能對一夫一妻和一夫N妻都同樣接受，但若水有，她對自己的要求是源自她自己的執着，我想，一個成熟的人會律已嚴，卻對别人松。她所在意的，頭痛的，是如何與紅兒分享青泠罷了。

　　如果紅兒當初不死，這将是一個永遠的麻煩。所以，當時我曾經在留言裡說過，我很不厚道，我偏心，所以我讓紅兒滿足了一下她的願意，然後消失。否則這篇文章會對于人性的問題糾纏不休，因為紅兒的存在很難解決，這也是我一開頭就下了決心要讓紅兒自殺的原因，因此一開始出場的時候，她所處的環境就很痛苦。紅兒，我對不起紅兒。

　　問世間情為何物？沒有多少人能回答得出來，但我想，一個成熟的愛，至少應該是寬容，是犧牲，是希望對方能夠幸福和快樂。

　　最後，感謝各位大人的指點，其實這并不會影響我後面的安排，因為，已經全部寫完了。但寫完之後再來看，不但可以看到人物的内心，其實也是對自己的重新認識。

　　至于青泠保留初H的那個版本，我同意那瑟大人的意見，“都H過了,再寫沒H的總是感覺有點奇怪,不太能夠接受”，更何況，我一直認為，這一段是青泠必須要經曆和面對的問題，否則我結不了尾。比如，從上一章來說，青泠就不會消失。而他的消失是必須的。當初想的是，如果要一個互相初H的版本，我隻能加一個番外，比如楓随提到過的青泠和若水如何生孩子的問題。但最近實在太忙，隻能無限期地往後推了。這個我不做任何承諾，因為我很少看現代的小說，現代版的寫起來很容易寫成日記，一寫成日記我就不會寫了。

　　小青少有看言情，也是剛剛才開始接觸了一點很少的心理學，還請各位大人指點，砸磚。謝謝。

　　◇◆◇◆◇◆◇◆這是一篇完結兩個月之後的留言

　　[投訴]№1網友：小草評論：《上善》打分：-2發表時間：2007-02-2711:04:01所評章節：80

　　各位大大都講的好高深啊，有這個必要嗎？汗一個先～～～～～～～～～抛開那些，就感情來說，我就是感覺不爽，本來我對上善慕名已久，可是無論如何，我都無法接受青的不忠，不論用什麼理論來安慰自己，我還是覺得很難受，感覺非常讨厭．而且，不知道大大們發現了沒有，中國人似乎都對男人的出軌寬宏大量，甚至習以為常，并且會找種種借口來為那個男的開脫，但是同樣的事發生在女人身上就是罪大惡極了，真是可笑～～～～～這就是女子的弱勢啊，因為五千多年的封建時代的荼毒，盡管現代女性表面上已經擁有半邊天了，骨子裡還是軟弱的，從這裡就可以看出來了．

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