主持人｜武辰 文｜連衛民

2022年，世界百年未有之大變局加速演進。新冠疫情、俄烏沖突、通貨膨脹、能源危機、氣候變化等種種因素交織在一起，使得全球經濟發展前景面臨着巨大的不确定性。

人類是否會再次遭遇經濟危機？歐美的“暴力加息”會給全球經濟帶來哪些沖擊？中國經濟該如何在危機中育先機、于變局中開新局？在内地與港澳金融市場合作日益緊密的大背景下，粵港澳大灣區又該如何實現新發展？

9月21日至22日，鳳凰衛視、鳳凰網聯合多家機構舉辦的“鳳凰灣區财經論壇2022——變局與信心”将在香港、内地同步舉辦。廣邀海内外政府官員、專家學者、行業精英圍繞大灣區建設、中國經濟、全球經濟等話題展開讨論。在論壇開幕前夕，鳳凰網财經聯合中國基金報推出了《灣區風雲錄》系列訪談，本期對話中國銀保監會原副部長級幹部于學軍。

于學軍認為，大灣區的建設，包括深港、粵港以及港澳的融合發展，對中國未來的發展非常重要，大灣區有條件成為一個全球重要港灣。另外香港也是國際金融中心，中國通過這樣一個窗口和世界接軌。金融的國際化，人民币國際化實際上是個很大的課題，需要系統深入的一個一個環節去解決。

談及全球經濟的發展前景，于學軍判斷，在三年之内全球很可能發生金融危機。目前全球的流動性過剩，程度比2008年的情況有過之而無不及。但現在全球金融市場的産品和制度，以及應對金融危機的經驗，都要比2008年之前要更好。

對于近期人民币的彙率波動，于學軍表示沒必要過分的擔憂。人民币隻是對美元貶值了，但是對歐元、日元、韓元等很多貨币都是升值的。隻要國内的經濟發展的好，出口和制造的優勢能保持，人民币的貶值問題就不必過多的擔憂。

1、三年之内全球很可能發生金融危機

《灣區風雲錄》：從俄烏沖突以來，歐洲各國其實都面臨着能源危機，包括天然氣的價格也是一路飙升，然後通脹也是一直是一個很高的水平，以您目前的觀察，未來會不會引發新一輪的全球的經濟危機和金融危機？

于學軍：我判斷在三年之内會發生大的金融危機。2008年金融危機之後，，美國實行了量化寬松的貨币政策，這個政策使得美元流動性被放大。後來在2014、2015年美國開始縮表，但它收縮的很有限，大概從45000億美元收縮到4萬億美元左右。那個時候美國經濟已經面臨着一些下行壓力，所以在2019年的時候，美國又開始降低利率。

這一次新冠疫情爆發之後，2020年3月，美聯儲一下子把它的聯邦基準利率降到了0，就是所謂的0利率，又投放了大量的貨币。現在美聯儲的資産負債表大概已經到了8.86萬億美元。因為疫情對所有的國家沖擊都很大，所以歐洲、日本、英國這些國家也都實行了超寬松的貨币政策。

全球通脹實際上始于2008年，美國金融危機又傳導到歐洲發生了債務危機，然後到這次的新冠疫情的大沖擊，所以現在全球的流動性絕對是過剩，通貨膨脹起來了，而且發展的很快。通脹趨勢也遠超美聯儲和歐洲央行去年的判斷，他們認為通脹随着供應鍊瓶頸的解決自動就會降下來，所以都還是不加息，維持超寬松的貨币政策。

但是去年下半年到今年通貨膨脹起來得很快，美國6月份已經到了9.1了，歐洲歐元區8月份也到了9.1了。這是1982年之後第一次出現這樣的情況。所以美聯儲、歐洲央行和英國、加拿大、澳大利亞等這些發達國家，現在都有點着急了，迅速的把利率調高。

歐洲央行剛加了息，然後美聯儲9月很快也要再加一次息，已經是今年第五次加息。這樣的話，它勢必造成整個全球流動性的迅速收縮，使得過去高估的資産泡沫和物價受到很大沖擊。在一些發展中國家，甚至在歐洲都有可能出現一定程度的金融危機。在三年之内，全球很可能發生金融危機。

《灣區風雲錄》：您說三年之内全球很有可能會發生這種大的金融危機，情況會比2008年的時候更差嗎？

于學軍：我覺得全球的流動性過剩，程度比2008年的情況有過之而無不及。但是從那次以後，包括歐美這些發達國家，以及新興國家、發展中國家，總結了那一次金融危機的沖擊教訓。金融市場、金融産品還有金融的監管，比2008年之前要好，所以很難說，這次的金融危機會不會比2008年那一次還大。

也有學者認為，很可能出現更大的，比2008年還要大的金融危機，甚至是上世紀30年代美國大蕭條之後最大的危機。我覺得不确定，因為這些年來積累的經驗，金融的管理和監管以及整個金融市場的運作，現在看起來都更完善，沒有2008年之前那麼大的漏洞。

2、美歐去年誤判了經濟形勢，現在隻能暴力加息

《灣區風雲錄》：有沒有一些方法，可以應對這種全球經濟的大衰退或者說金融危機？美國9月份可能會是今年的第五次加息，這種加息政策從根本上能夠解決美國現在的這一系列問題嗎？還能夠做些什麼？

于學軍：我覺得美國尤其是歐洲，也存在一個誤判，把解決通脹問題的最佳時機錯過了。比如說加息實行收縮型的政策，其實我覺得從去年下半年，五六月就可以開始。但當時美聯儲、歐洲央行都認為是個短期現象很快就會過去，認為到了今年2022年物價指數的就會降到2%。

如果要是從那個時候加息，就不用這麼匆忙，可能整個這種流動性過剩的狀态、物價、通貨膨脹率就不會嚴重，情況可能相對要好一點。但是當時歐美都誤判了，結果現在手忙腳亂，隻能緊急加息。歐洲這次加息以後，用了個詞叫“暴力加息”，這對經濟的擾動就會很大。

《灣區風雲錄》：從現在來說，其實也沒有更好的方法能夠解決？

于學軍：這個通脹一旦起來，最起碼貨币政策肯定要收緊，肯定要提高利率。另外财政政策，肯定也不能是過于擴張性的财政政策。相對來看，美國的狀态要比歐洲好得多，因為歐洲有通脹問題，有俄烏沖突的問題，又有疫情的問題，然後現在經濟減速、下滑已經很明顯了，所以大部分人判斷，歐洲下一步會陷入衰退。

美國現在是有兩種判斷，一種是有可能它也要陷入衰退，因為美國一季度和二季度的環比增速都是負增長。但是因為美國狀态比歐洲要好得多，所以現在也有一種判斷是寄希望于美國控制的好，實現經濟軟着陸。

3、在這一輪全球通脹中，亞洲國家是控制的最好的

《灣區風雲錄》：包括中國在内的發展中國家或者新興經濟體未來該如何應對美國加息帶來的包括本币貶值，通脹上行和償債壓力這些挑戰，該怎麼做？

于學軍：全球除了美國、歐洲、日本這些算發達國家，其他大量的國家都屬于不發達國家或者發展中國家，發展中國家太廣泛了，所以這些國家差異也很大。像斯裡蘭卡的經濟已經崩潰了，孟加拉、巴基斯坦，還有一些國家通貨膨脹也很高，經濟已經是非常艱難。

但是總體來說，亞洲這些國家和地區尤其東南亞這一帶，幾十年發展下來已經成為一個全球的制造中心了。中國制造就是全球供應鍊重要的一環，現在也帶動很多周邊的東南亞國家，像越南、泰國、馬來西亞、印尼等，也成為全球供應鍊、産業鍊和制造中心了。這一次全球通脹的形勢下，看起來最穩定，最好的還是亞洲，物價相對穩定，通脹也控制的不錯。

另外一個原因就是，1997年發生亞洲金融危機後，對亞洲這些國家打擊很大，之後還是總結了經驗教訓，所以這次貨币總的來說控制的不錯。總的來看，一方面亞洲地區是制造中心，對穩定物價，包括本國的全球的物價穩定，作用還是很大。另一方面就是亞洲國家總結1997年金融危機的經驗教訓，貨币、金融市場控制的還是挺好。所以總體上亞洲國家目前為止表現還是不錯的。

4、棄用美元隻是個例，美元霸權地位短時間内很難被動搖

《灣區風雲錄》：今年8月印度公司在購買俄羅斯燃料時已經放棄使用美元了，并且包括俄羅斯、伊朗這樣的國家也逐漸放棄使用美元結算，這是否說明說美元的霸權體系正在被瓦解，那未來的世界貨币市場會不會有一些變化？

于學軍：這個仍然是個案，也就是局限在這幾個國家。歐美國家、西方國家以及更大範圍的國家，包括拉美、非洲、中東國家、日本、韓國等，它們應該不會這麼做，所以這隻是個别現象。總體上來看，說“美元霸權”也好，或者是美元作為一個主要的國際貨币、儲備貨币、結算貨币也好，它的地位在短時間内其實很難動搖，可能在20年30年之内，很難有大的改變。

實際上在二戰之前，美國的經濟總量就超過英國，但是英鎊其實在二戰之後很長時間它還維持了40%、25%份額。到了上世紀50年代，因為英國和美國的力量對比實在差距太大了，就逐漸失去了原有的國際貨币的地位。所以這種改變和取代不是那麼一個簡單的事情，我覺得現在讨論取代美元這個問題，還是為時尚早。

5、人民币貶值沒必要過分擔憂，對歐元、日元等都是升值的

《灣區風雲錄》：如何看待近期人民币的彙率波動問題？

于學軍：我覺得要關注這個問題，但是沒必要過分的擔憂。因為總體來看，人民币其實就是對美元貶值了，但是對世界大部分國家的貨币，對歐元、日元、韓元等都是升值的，而且升值幅度還挺大。從全球來看，人民币實際上是很穩定的，這次出現貶值，原因其實也很簡單，就是美國短時間内大幅度的提高利率之後，人民币國債收益率和美國的國債收益率其實形成一個倒挂。

另外，全球流動性收縮，貨币避險開始向美國流動，人民币出現貶值實際上是一個很正常的現象。我覺得隻要國内的經濟發展的好，我們出口的優勢，中國制造的優勢能保持，就還是有很強的競争優勢。那麼人民币的貶值問題，其實不必過多的擔憂。

《灣區風雲錄》：目前的貶值有可能還是會持續一段時間？

于學軍：我覺得很可能，因為美國下一步它還要加息。我們預測它還會不斷的加，這樣的話，美元在不斷的升值，美元指數現在最高已經到了110了。之前美元指數最高時都到過120，美元指數如果到了120，那麼人民币有一定的貶值壓力很正常。

6、人民币國際化需要以經濟發展作為支撐

《灣區風雲錄》：大家最近這幾年其實也都在談，說人民币國際化，您覺得現在的這種世界局勢對于人民币國際化來說是一個機會嗎？

于學軍：國際化是個方向，中國應該向這個方向走，但是必須是有一些關鍵性的重大突破才能有一個提高，不然的話，我覺得難度很大。

《灣區風雲錄》：您覺得目前人民币國際化的挑戰主要在哪裡？您說難度很大。

于學軍：目前人民币在國際貨币結算份額中占了百分之二點幾，以後随着中國市場份額在全球的占比提高，國際貨币基金組織的貨币籃子有可能進一步的提升人民币的權重。今年上半年的調整就是美元和人民币上升了，人民币的占比調高了。

總的來說，因為中國改革開放這40多年發展得很快，在全球的經濟當中的比重大幅度的提高，才有了今天人民币進貨币籃子，人民币國際化的問題。大家也在不斷的在這方面做努力，希望這種趨勢能長期的保持發展下去，這樣不斷的有所提高，到了一定的程度，有可能人民币在國際市場上的這種重要性或者說占比就會進一步的提高。總而言之就是先發展，然後向前邁進。

當前，世界經曆百年未有之大變局。處在中國内外循環交彙點的粵港澳大灣區，面對機遇與挑戰并存的複雜局面，亟待尋求新思路，探索新視角。為進一步提升粵港澳大灣區國際競争力，鳳凰衛視、鳳凰網聯合多家機構舉辦的“鳳凰灣區财經論壇2022——變局與信心”将于2022年9月21日在香港、内地同步開幕，為期兩天，廣邀海内外政府官員、專家學者、行業精英，共商共議中國經濟的韌性與前景、大灣區的角色與動向。本次論壇由東方豪華旗艦MPV紅旗HQ9首席戰略合作支持。

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